Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Гость від 26 Липень 2010, 11:48:41
-
Как проложить кабель ВВГ в земле? По нормам - не рекомендуется, может в трубе...
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,4699.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4699.0.html)
Я бы советовал как в ответе 26 (ВВГ - класс изоляции 1кВ)
-
Ну да, в трубе.
-
Трубы только разные бывают металл и ПНД/ПВД
-
А у меня вопрос такого плана:
Если кабель будет проложен в земле в трубе, то нагрузку для кабеля выбирать как для прокладки в воздухе или в земле?
Ведь по сути кабель лежит в воздухе.
-
Если кабель будет проложен в земле в трубе, то нагрузку для кабеля выбирать как для прокладки в воздухе или в земле?
Как в воздухе
http://eom.com.ua/index.php/topic,4491.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4491.15.html)
-
Как проложить кабель ВВГ в земле? По нормам - не рекомендуется, может в трубе...
Стесняюсь спросить по каким нормам? Можно цитатку привести?
Если поднять те же исполнительные кабелей, то в Киеве большая часть кабелей 0,4 кВ уже лежащих в земле - АВВГ.
И в Киеве уже лет 15 никто вопросов по этому поводу не задает. И экспертизы проходились на ура. Другое дело что АВВГнгд в землю никто не кладет. Но это совсем другой вопрос
-
А у меня вопрос такого плана:
Если кабель будет проложен в земле в трубе, то нагрузку для кабеля выбирать как для прокладки в воздухе или в земле?
Ведь по сути кабель лежит в воздухе.
Тоже уже рвали боян по этому поводу. Меня Десятник в свое время учил выбирать кабель по НАИХУДШЕМУ режиму в таблице. И по барабану - в земле это или в воздухе.
Да, я может быть завышаю сечение на ступень-другую, но зато я уверен в том, что она у меня все выдержит и где-нибудь летом при температуре +40 кабель не навернется. А разница в цене кабеля - копейки.
-
Стесняюсь спросить по каким нормам? Можно цитатку привести?
Згідно п. 2.3.37 ПУЕ "для КЛ, що прокладаються у грунті і під водою треба застосовувати переважно броньовані кабелі (...) Кабелі з іншими конструкціями зовнішніх захисних покриттів (неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів (...)"
-
10 лет проектирую кабели ВВГ в трубе по Киеву, еще ни разу Десятник не отказал :D
-
Для ліній 380 В уже десятки років передбачаю АВВГ , ВВГ в траншеї без труб , труби застосовую лише при перетині з комунікаціями і дорогами , де не потрібні труби - захист по всій довжині цеглою . Не було жодного зауваження і претензій від замовників і електромереж .
-
Для ліній 380 В уже десятки років передбачаю АВВГ , ВВГ в траншеї без труб , труби застосовую лише при перетині з комунікаціями і дорогами , де не потрібні труби - захист по всій довжині цеглою . Не було жодного зауваження і претензій від замовників і електромереж .
+1.
Делаю точно так.
Видно на Западе такие традиции )))
-
а завод производитель не рекомендует
Указания по эксплуатации, п.3
http://www.donbasscabel.com.ua/?cid=1611 (http://www.donbasscabel.com.ua/?cid=1611)
-
А в чем проблема в трубе проложить? Это проблемы заказчика, а не проектировщика, и спрос если че тоже с проектировщика. ИМХО идя на базар мы смотрим на цену-качество, а скупой платит дважды.
Один знакомый купил акционные носки 3 штуки за 10 грн, проносил неделю :)
-
Не було жодного зауваження і претензій від замовників і електромереж .
А в мене були, пару раз монтажники замовника прибігали і казали, щоб я додав трубу для АВВГ, правда толком пояснити чому саме не змогли, просто сказали, що досвід показує, що коли просто прокладати АВВГ в землі, то ізоляція руйнується. Грунти за своєю корозійною активністю різні бувають, навіть іноді по геології незрозуміло шо там. Тому я перейшов від прокладки АВВГ (ВВГ) просто в траншеї до захисту їх трубами або застосування броньованих (типу АВБбШв). Ну і про п. 2.3.37 я вже писав. ПУЕ є ПУЕ і його вимоги слід виконувати всім.
-
У нас на предприятии эксплуатация очень ругается когда кабель в земле без брони, а все из-за того, что оболочку, броню (или алюминиевую оболочку) они используют для определения места нахождения поврежденного участка в кабеле при его пробое!
-
Да, повреждение на кабеле сложнее искать на кабеле без оболочки (сам работал электромонтером по испытаниям и измерениям), а броня без оболочки не поможет, т.к. кабельщики в Киевэнерго чаще всего при установке муфты броню не соединяют.
-
Згідно п. 2.3.37 ПУЕ "для КЛ, що прокладаються у грунті і під водою треба застосовувати переважно броньовані кабелі (...) Кабелі з іншими конструкціями зовнішніх захисних покриттів (неброньовані) повинні мати необхідну стійкість до механічних впливів (...)"
А кто сказал, что АВВГ не имеет соответствующей стойкости?
И вообще в ГОСТ16442-80 в п.7.3 указано, что "Область применения кабелей должна соответствовать Единым техническим условиям на по выбору и применению электрических кабелей", а в них АВВГ допускается прокладывать в траншее.
-
Ещё в советские времена было дано "добро" на прокладку кабелей с винипластовой изоляцией без брони в земле. ИМХО С тех пор этого никто не отменял. Если у кого-то есть иные данные, поделитесь ссылками. пожалуйста. Лично я прокладываю их спокойно в земле и замечаний никогда не получала. Защиту кабелей трубами выполняю только при пересечении с коммуникациями, до недавнего времени применяла трубы а/ц, теперь ПНД фирмы ДКС, а по всей длине одиночные или же если два кабеля, защита сигнальной лентой. Что касается токовых нагрузок, то в 6ом издании ПУЭ прочитайте п.п.1.3.16, 1.3.17;1.3.18. ИМХО их тоже никто не отменял.+ кабели с винипластовой изоляцией допускают перегрузку по току 15% при прокладке в земле.
-
п. 2.3.37 ПУЭ "Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде должны применяться преимущественно бронированные кабели". Именно эта формулировка дает повод проверяющим органам забивать гвозди в ваш проект. Кстати из практики знаю точно - срок нормальной службы ВВГ в земле 5-7 лет. Потом эти кабеля начинают "стрелять". Конечно факторов для нормальной работы кабеля предостаточно (как был проложен, заводской брак, агрессивность грунта и т.д.), но советую применять небронированные кабеля только там где это обоснованно. Например если сечение менее 25 мм2, потому как броня в основном идет от 25 и выше.
-
А кто сказал, что АВВГ не имеет соответствующей стойкости?
Це сказали виробники даних кабелів, бо у всіх відомих мені каталогах заводів-виробників про АВВГ/ВВГ або чітко написано "Кабель не предназначен для непосредственной прокладки в земле" або перераховано області застосування і безпосередньої прокладки в землі серед них нема. Якшо найдете каталог якогось завода, де чітко вказано, що кабель АВВГ/ВВГ призначено для безпосередньої прокладки в землі, то дайте ссилку, буду вдячний. А так цікаво виходить: виробники кажуть "кабель не для прокладки в землі", а проектувальник закладає його в землю, а потім коли він років через 6-8 пошкодиться, замовник скаже "о, лажовий виробник якийсь". А те, що грубо порушені умови експлуатації кабеля, всі забувають. просто негарно по відношенню до виробника.
-
Здравствуйте все.
Не бронированные кабели в земле - это бюджетный вариант, не самый лучший со всех сторон. Но при проектировании если учитывать в комплексе все условия то наверное можно оправдаться. Завод-изготовитель не РЕКОМЕНДУЕТ прокладывать в земле АВВГ/ВВГ, что означает что это решение не лучшее, но если очень хочется и если надо, то можно. При этом руководствоваться типовым альбомом А5-92, лист А5-92-07, если земля с низкой коррозийной активностью и нет блуждающих токов и в процессе эксплуатации кабели не подвергаются растягивающим усилиям. (Хотелось бы видеть проектировщика,который эти данные собирает или имеет документальное подтверждение вышеперечисленного)
С уважением.
-
. При этом руководствоваться типовым альбомом А5-92, лист А5-92-07
В Украине на него ссылаться можно?
ИМХО это не официальный документ.
-
...
Якшо найдете каталог якогось завода, де чітко вказано, що кабель АВВГ/ВВГ призначено для безпосередньої прокладки в землі, то дайте ссилку, буду вдячний...
Ну каталог не каталог, а я ориентируюсь на ЕТУ
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=626 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=626)
А в них четко написано - АВВГ - в землю
-
Я все-таки керуюся сучасними вказівками завода-виробника, а не сумнівними "указаниями", які не переглядались з 1977 року на основі досвіду експлуатації кабелів.
-
Я все-таки керуюся сучасними вказівками завода-виробника, а не сумнівними "указаниями", які не переглядались з 1977 року на основі досвіду експлуатації кабелів.
+1
-
Интересный вопрос подняли.
Я все-таки керуюся сучасними вказівками завода-виробника, а не сумнівними "указаниями", які не переглядались з 1977 року на основі досвіду експлуатації кабелів.
Есть предположение/догадка/выдумка, что заводам изготовителям выгоднее продавать бронированные кабели. :)
O.S., а Вы небольшое внешнее освещение территорий из 5-10 фонарей тоже бронированным кабелем делаете?
У нас в регионе монтажники меня засмеют если я всюду в землю броню буду ставить.
Но с вопросом интересно разобраться.
-
Господа мы уже переместились в "религиозную" плоскость :)
Я просто знаю что по Киеву лежит до черта АВВГ и новые АВВГ Киевнегро принимает без вопросов.
-
А совать АВВГ или ВВГ в трубу по всей длине, при прокладке в земле, вообще считаю очень плохим решением.
досвід показує, що коли просто прокладати АВВГ в землі, то ізоляція руйнується.
За герметичностью никто не уследит, конденсат влага будут собирать, через год-два кабель во влаге будет лежать. Или я чтот не так понимаю.
а не сумнівними "указаниями", які не переглядались з 1977 року
А что, у нас с 77года грунты поменялись или изоляция на кабелях другая стала?
-
Я для прокладки в земле в проекты закладываю АВВБ (ПТО согласовывает), но монтажники все равно кладут АВВГ в трубе. Правда у меня участки прокладки кабеля не большие, выход из ТП до опоры. Для КЛ все таки надо использовать бронированные кабели, ИМХО
-
O.S., а Вы небольшое внешнее освещение территорий из 5-10 фонарей тоже бронированным кабелем делаете?
Ні, АВВГ-шкою в трубі двостінній ДКС. Звідки там візьметься вода при нормальному монтажі-- навіть уявити не можу.
А что, у нас с 77года грунты поменялись или изоляция на кабелях другая стала?
Можливо і стала, бо ГОСТ на кабелі з пластмасовою ізоляцією вийшов у 1980 році, а ЕТУ поширюються на кабелі, які я так розумію випускались ще за старим ГОСТ (бо випущені в 1977 р.).
Як би там не було, для мене ПУЕ більший авторитет ніж ЕТУ.
-
Так ГОСТ на кабели ссылается на ЕТУ.
-
O.S., полностью с тобой согласна :D
если завод-производитель запрещает зарывать свою продукцию в землю, то в данном случае - он прав :D
заводу лучше знать.... :)
-
....
если завод-производитель запрещает зарывать свою продукцию в землю, то в данном случае - он прав :D
заводу лучше знать.... :)
Значит найдем другой завод ;)
-
Значит найдем другой завод
вот это выход ;) :)
-
Значит найдем другой завод ;)
Ну як пошуки? :)
-
если завод-производитель запрещает зарывать свою продукцию в землю
Завод, не "запрещает", а "не рекомендует"
-
Мое мнение:
В городских условиях, на промплощадках, в тяжелых грунтах - однозначно прокладывать в трубах (не такие они и дорогие) или применять бронированные кабели.
Но у меня есть случай: грунты - песчаные, территория прокладки - парковая зона, кабелей много. Считаю вполне разумным в таком случае положить ВВГ/АВВГ прямо в грунт, сверху - сигнальную ленту, защитить трубами только на пересечениях и по дорогами.