Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: vacilina від 18 Липень 2010, 13:00:41

Назва: нужна ли молниезащита?
Відправлено: vacilina від 18 Липень 2010, 13:00:41
Делается молниезащита нескольких складов, а на этой же территории есть несколько административных и вспомогательных зданий небольшой площади. Ожидаемое количество уражень маленьких зданий ( не относятся к зонам П) N=0,005 и N=0,01. Они не попадают в зону защиты от складов. То можно маленьким не делать молниезащиту?
Помогите пожалуйста, а то опыта по молниезащите практически 0, а спросить некого.
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: Roman3R від 18 Липень 2010, 13:11:32
Цитата: vacilina
есть несколько административных и вспомогательных зданий небольшой площади
Як що ДСТУ Б В.2.5-38:2008 додаток А не вимагає системи блискавкозахисту , тоді робити не потрібно , але треба порадитися з замовником , тому що в ДСТУ Б В.2.5-38:2008  є пункт п.4.5. За бажанням замовника в проекті можуть бути закладені параметри струмів блискавки, надійність захисту від ПУБ такими, що перевищують надані в таблиці Додатка А.
Можливо замовник захоче захистити також інші будівлі .
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: mabp від 19 Липень 2010, 13:58:09
Цитата: Roman3R
Можливо замовник захоче захистити також інші будівлі .
Чаще наоборот ты должен доказать "замовнику" что нада защищать обьект. Всегда нада говорить молниезащита нужна :o, а самому на этом зарабатывать деньги - ведь они лишними не бывают  ;)ну и обьект будет защещён :thumbsdown:
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: Quik від 19 Липень 2010, 14:27:23
Цитата: mabp
Всегда нада говорить молниезащита нужна Shocked, а самому на этом зарабатывать деньги - ведь они лишними не бывают
Гріш ціна такому проетувальнику. Замовники мають чуйку, коли їх хочуть розкрутити і просто наступний раз Вам вже не дадуть роботу. ???
Потрібно робити проекти згідно норм - якщо ДБН пише що не потрібно - значить не потрібно.
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: hi_tech від 19 Липень 2010, 14:40:12
mabp, и на замечание экспертизы о том, что по приложению А ДСТУ молниезащита не нужна, показать задание на проектирование молниезащиты, утвержденное заказчиком.
Главное, заказчику не показать замечание экспертизы...
Roman3R,
Цитата: Roman3R
п.4.5. За бажанням замовника в проекті можуть бути закладені параметри струмів блискавки, надійність захисту від ПУБ такими, що перевищують надані в таблиці Додатка А.
надеюсь авторы поняли, что сами написали, я лично нет...
например в Российском СО есть фраза
"По желанию заказчика в проект может быть заложен уровень надежности, превышающий предельно допустимый." Хотя тут тоже, если разобраться, не без изъяна, что значит "предельно допустимый уровень надежности" и как он может быть тогда завышен...
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: NeON2K від 19 Липень 2010, 14:54:30
hi_tech, полностью согласен, что не может чисто физически быть больше, чем предел. Но это изъян формулировки. Корректнее было бы: " по желанию заказчика в проект может быть заложен уровень надежности, превышающий необходимый "
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: mabp від 20 Липень 2010, 14:33:25
Цитата: Quik
Гріш ціна такому проетувальнику.
:D Який не може розкрутити замовника на проект - язик з кістками за роботу треба братись будь яку і старатись вижити з неї максимум. А замовник йому на норми начхати йому важлива якість кінцевого результату.
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: sashkoMTM від 21 Липень 2010, 22:53:57
Цитата: Roman3R
Якщо ДСТУ Б В.2.5-38:2008 додаток А не вимагає системи блискавкозахисту
Не зовсім розумію, що значить не вимагає?...

В мене об"єкт згідно додатку А відноситься до ІV УМЗ. Розрахункове N=0,015.
Чи потрібно виконувати блискавкозахист?
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: Sergey U. від 22 Липень 2010, 06:16:23
Цитата: sashkomtm
В мене об"єкт згідно додатку А відноситься до ІV УМЗ. Розрахункове N=0,015.
Чи потрібно виконувати блискавкозахист?
Согласно норм не нужно, т.к. N=0,015<0,1(0,02) (ИМХО думаю в нормах ошибка - п.п. 9 табл.по приложению А для значения N) был у меня такой случай, так я прикладывал к общему проекту расчет
Цитата: sashkomtm
N=0,015
и укзывал что молниезащита не нужна! Экспертизу прошли!
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: hi_tech від 22 Липень 2010, 09:31:44
Sergey U., я что-то не понял.
Предположим объект - админздание, расположенное в сельской местности. Степень огнестойкости - III. N = 0.015
По приложению А п.9 таблицы, требуемый УМЗ - IV, т.к. N < 0.1, т.е. молниезащита все-равно нужна.
В чем ошибка в нормах?
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: sbal від 22 Липень 2010, 10:49:42
Цитата: hi_tech
в сельской местности
для всего
Цитата: hi_tech
молниезащита все-равно нужна
:) в нынешный сезон гроз был в сельской местности, если бы мудрые люди не садили деревья - мало не казалось бы
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: mabp від 22 Липень 2010, 11:43:00
Цитата: hi_tech
в нынешный сезон гроз был в сельской местности, если бы мудрые люди не садили деревья - мало не казалось бы
Вот, вот  молниезащиту нада делать везде если молния даже в остановки шарашит. А то скажет проектант, посчитав по непонятной формуле вероятности что молниезащиту делать не нада, а молния возьмет и ударит. Были случаи когда заказчик говорил мне не нада молниезащита... Поговорили и забыли  :(, а мония взяла и поставила на карандаш  :D и через год влупила и такое было не раз =-0
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: Quik від 22 Липень 2010, 15:18:24
а ви попробуйте довести іноземному замовнику, що потрібно робити блискавкозахист, якщо його по нормах не потрібно робити, тому що "були випадки..."
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: sashka від 22 Липень 2010, 16:00:19
А пожежники в свому висновку на об"єкт що писали? Якщо написали робити - значить робіть.
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: Sergey U. від 22 Липень 2010, 19:28:03
Цитата: hi_tech
Sergey U., я что-то не понял.
Предположим объект - админздание, расположенное в сельской местности. Степень огнестойкости - III. N = 0.015
По приложению А п.9 таблицы, требуемый УМЗ - IV, т.к. N < 0.1, т.е. молниезащита все-равно нужна.
В чем ошибка в нормах?
ИМХО ошибка в том, что N должно быть > 0,1 тогда делается молниезащита, а при меньших значениях не требуется, иначе предположим N>0,1 тогда как поступать?
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: hi_tech від 22 Липень 2010, 19:40:24
Sergey U., поступать по пунктам 7,8 той же таблицы :)
Назва: Re: нужна ли молниезащита?
Відправлено: Sergey U. від 22 Липень 2010, 19:53:25
Цитата: hi_tech
поступать по пунктам 7,8 той же таблицы
Согласен  :thumbsup: