Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: мадо від 14 Липень 2010, 13:17:29

Назва: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: мадо від 14 Липень 2010, 13:17:29
Всем привет.
Такой вопрос! Есть 5 этажное здание АБК Стояки (кабели) между этажами  уже начали прокладывать  по кабельросту. Можно ли между этажами не закладывать гильзы а проложить по кабельросту. Если можно то нужно как то заделать отверстие потом и чем?. Да и ещё мне монтажники доказываю что нужно прокладывать в металорукаве, хотя кабель ВВГнг-нд. Все стояки будут  попадать в помещение  электрощитовой.

Заранее благодарен


И еще Они уже проложили кабель транзитом через паркинг АВВГ 4х240. Там не много (5 м) но все же что теперь делать- чем огнеупорным теперь его зашить . Он будет зашиваться вентилируемым фасадом (вроде-бы) - но этого же недостаточно  =-0.
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: oipop від 14 Липень 2010, 13:50:31
Мда, как только монтажники упоминают слово "металлорукав" меня начинает "колбасить", ну это мое личное!
На первый вопрос: http://www.fireproof.ru/material/cablepenetration/ (http://www.fireproof.ru/material/cablepenetration/)
Есть в Украине представительство ТОВ "А+В Україна", на сайте есть сертификаты.
На второй вопрос: закрыть металлическим коробом.
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 14 Липень 2010, 14:28:50
Цитата: oipop
На второй вопрос: закрыть металлическим коробом.
Это, к сожалению, не огнеупорно. Тема транзита через паркинги, на форуме "жевалась" неоднократно. В данном случае, можно попытаться зашить трассу, скажем, поверх того же короба какими нибудь минераловатными плитами (до требуемой огнестойкости) и их в свою очередь "декорировать". А вообще, если не ошибаюсь, два листа огнестойкого гипсокартона, обеспечивают требуемую огнестойкость (но это требует проверки)
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: мадо від 15 Липень 2010, 15:51:36
Подскажите ,а если кабель покрасить вот таким http://www.endoterm.com.ua/product/endoterm-xt-150.php (http://www.endoterm.com.ua/product/endoterm-xt-150.php)
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2010, 16:17:27
Эндотерм, конечно штука хорошая, но в данном случае, вряд ли применим. При обмазке кабелей он предотвращает распространение горения кабелей в пучках при, например, неотключенном к.з., а ДБН на паркинги требует защиту транзитных кабелей строительными конструкциями для защиты кабелей от воздействия огня (чтобы не потерять питание потребителей дома при пожаре в паркинге)
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Бригадир від 15 Липень 2010, 16:20:08
Цитата: Electrician
можно попытаться зашить трассу, скажем, поверх того же короба какими нибудь минераловатными плитами
Вы так пожара ждете?
Цельнометаллический лоток с крышкой.
А при пожаре в паркинге есть система пожаротушения, на которую постоянно МЧСники ссылаются. Вот пусть и защищает кабели.
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2010, 16:28:36
Цитата: Бригадир
в паркинге есть система пожаротушения
она конечно есть, но если не ошибаюсь, существует нормативное время тушения пожара, а за это время незащищенные кабели того  :'(.
Ну а
Цитата: Бригадир
Цельнометаллический лоток с крышкой.
;) - это так, защитить паркинг при возгорании кабеля, но не наоборот. При пожаре этот лоток через несколько минут "размякнет" и "потечет"
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Bobertigra від 15 Липень 2010, 17:21:19
Нам пожарники согласовали транзитные кабели через паркинг в такой конструкции:
http://www.aplusb.kiev.ua/ru/index.php?mp=simplecat&category_id=12&photo_id=28 (http://www.aplusb.kiev.ua/ru/index.php?mp=simplecat&category_id=12&photo_id=28)
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2010, 17:44:45
Цитата: sbal
Правда не смотрел ДБН_В.2.3-15-2007 автостоянки и гаражи для легковых авто.
там тоже неплохо  ::)
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2010, 17:48:42
ДБН В.2.3-15:2007
8.2   ...
У випадку транзитного  прокладання  через  приміщення  гаражів  інженерних комунікацій що   належать   будинку,   в   який   вбудований   (прибудований)   гараж, зазначєні комунікації, крім водопроводу, каналізації та теплопостачання, виконаних з металевих  труб,  повинні   бути   ізольовані   будівельними  конструкціями  з  межею вогнестійкості не менше ЕІ 45.

Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2010, 18:10:57
Цитата: sbal
самый дешевый способ - обложить сие в пол-кирича
это так, беда в том, что кабель может быть под перекрытием проложен, а держать кирпич прижатым к потолку и ждать пока схватится раствор - руки отвалятся. Ну это так, шуточки, а серьезно - может не оказаться возможности выгородить стенку.
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 15 Липень 2010, 18:19:27
Цитата: sbal
вспомним архитектуру....
архитектуру взагали или конкретный случай мадо, которого мы не видели и знаем только длину?
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: мадо від 16 Липень 2010, 08:30:22
суть такова кабели зашли с улицы в земле  по стенке в паркинге   подымаются в электрощитовую (по потолку эти не идут АВВГ 4х240)

Теперь новая мулька За вчера монтажники  спустили кабели с фасадного освещения(5 этаж) и проложили  транзитом так же в электрощитовуюю только по потолку  метров 20 (кабелем ВВГнгд в  ПВХ трубе). Я им говорил что не лезте в паркинг, а они- у нас кабель уже отмерен.
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 16 Липень 2010, 09:12:28
ну если они
Цитата: мадо
по стенке в паркинге   подымаются в электрощитовую
то пожалуй можно попробовать выгородить их кирпичной стенкой, с противопожарной дверью для доступа к кабелям, если конечно архитекторы не упрутся - тут у нас парковочное машино-место  :thumbsdown:.
А насчет транзита кабелей освещения - ну что тут можно сказать  :'(
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: мадо від 16 Липень 2010, 11:44:36
до 16-00 нужно дать решение(тоисть своё предложение)  кто что считает лучше?
1.кабель АВВГ 4х240  зашить в пол  кирпичом (наглухо) или гипсокартоном огнеупорным - я склонен к кирпичу.
 транзитный кабель с фасадного овещения в лоток и обшить http://www.aplusb.kiev.ua/ru/index.php?mp=simplecat&category_id=12&photo_id=28 (http://www.aplusb.kiev.ua/ru/index.php?mp=simplecat&category_id=12&photo_id=28)
2 Кабель АВВГ 4х240 покрасить так как он не НГ http://www.endoterm.com.ua/product/endoterm-xt-150.php (http://www.endoterm.com.ua/product/endoterm-xt-150.php) и закрыть швеллером который тоже покрасить или обшить http://www.aplusb.kiev.ua/ru/index.php?mp=simplecat&category_id=12&photo_id=28. (http://www.aplusb.kiev.ua/ru/index.php?mp=simplecat&category_id=12&photo_id=28.) Швеллер нужет от механических повреждений так как кабель подымается с пола  до потолка в паркинге.


ещё одно но не вкурсе как будет сдаваться объект но это все будет зашиваться вентилируемыми фасадом. Может забить на все - все равно этих кабелей не будет видно
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Denis від 16 Липень 2010, 12:01:02
Мне 1 вариант больше нравится
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Electrician від 16 Липень 2010, 12:07:15
да, пожалуй, что 1-й вариант, поинтереснее будет
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: sbal від 16 Липень 2010, 15:46:54
Цитата: Electrician
1-й вариант, поинтереснее будет
и понадежней
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: *Андрей* від 27 Листопад 2010, 23:17:13
 Добрый вечер (ночи)!
 Стояки моего монолитного 9-ти этажного дома проходят как раз в несущей стене (монолитной диафрагме). Строители приняли в штыки мои прямоугольные каналы отдельно для силовых и слаботочных сетей (в каждом канале по пучку кабелей), т.к. нарушается целостность несущей конструкции.
 Кто как поступает в этом случае?
 Есть мысль сделать отдельные замоноличенные трубы (гильзы) для каждого кабеля. Кто сталкивался с подобным? Очень нужен пример.
 
Назва: Re: Покладка кабеля - СТОЯК
Відправлено: Виктор від 27 Листопад 2010, 23:52:37
Строители приняли в штыки мои прямоугольные каналы
Это же для них лишняя работа.
Как вариант - пусть сделают что-то типа приставного короба к монолитным участкам.