Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: f4nt0m від 09 Липень 2010, 11:20:22
-
devchonka, подскажи пожалуйста в графе стадия писать Р или РД, П или ПД?
Потому что поскачивал проекты из интернета, чтоб посмотреть, как люди делали. По поводу проектной документации ничего не нашел, а вот рабочая документация обозначается и Р и РД. Как правильно?
-
В Украине (по крайней мере) писать надо "Р" ("РД" уже устарело)
-
Electrician, спасибо, но мне интересно как правильно писать для России.
-
f4nt0m, правильно Р и П
-
f4nt0m, правильно Р и П
не подскажешь в каком документе это прописано?
-
f4nt0m, Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу разъяснения норм Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Положение), и сообщается следующее.Со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению Инструкция о порядке разработки, согласования утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".Заказчик должен подготовить проектную документацию в объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и осуществления строительства.В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что, по мнению Минрегиона России, определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:проектная документация - 60%;рабочая документация - 40%.В зависимости от конструктивных схем объектов строительства и степени проработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может уточняться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.Экспертиза говорит, что "проектная документация" должна представленна в объеме длостаточным для начала строительства.
-
f4nt0m, ГОСТ 21.101—97
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=281 (http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=281)
Приложение Д... Пункты 1) 2)
Указания по заполнению основной надписи и дополнительных граф к ней
В графах основной надписи и дополнительных графах к ней (номера граф указаны в скобках) приводят:
а) ...
Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе не указывают;
д) ...
е) ...
1) П – для проектной документации, в том числе утверждаемой части рабочего проекта;
2) Р - для рабочей документации;
ж) ....
-
NeON2K, спасибо, нашел в ГОСТ Р 21.1101-2009 "Основные требования к проектной и рабочей документации" (выпущен взамен ГОСТ 21.101-97) на стр. 34 и 35.
Спасибо за оперативные ответы :)
-
NeON2K, ты не мог бы подсказать. Если я все правильно понял, то гос. экспертизе подлежит только "проектная документация", а "рабочей документации" экспертизу проходить не нужно?
-
то гос. экспертизе подлежит только "проектная документация", а "рабочей документации" экспертизу проходить не нужно?
Тут все интереснее, если есть стадия П, то она проходит экспертизу. При этом возможны варианты: эксперт может согласовать стадию П и тогда стадия Р может не согласовываться. Но экспертиза может написать, обязательное согласование и стадии Р.
Это при 2- стадийном проектировании. А если только стадия Р, то она согласовывается.
-
ПОдскажите, пожалуйста, меняется ли шифр при двухстадийном проектировании (П, Р)?
-
olena24, в принципе, может менятся. Бывает такое, что разные стадии выполняют разные организации
-
меняется ли шифр при двухстадийном проектировании (П, Р)
Якщо один загальний договір на проектні роботи (П і Р) , тоді не змінюється .
-
ПОдскажите, пожалуйста, меняется ли шифр при двухстадийном проектировании (П, Р)?
Сам шифр не должен меняться, ибо это номер проекта/раздела и т.д. и т.п.
В зависимости от стадии П или Р, соответствующая буковка ставится в штампе на чертеже
-
Бывает такое, что разные стадии выполняют разные организации
а вот тут можем поспорить :) Разные организации имеют разное шифрообразование :)
-
а вот тут можем поспорить
NeON2K, конечно можно, но зачем? ведь Разные организации имеют разное шифрообразование
Если шифр определяет заказчик или генпроектировщик, то шифр, по идее, менятся не должен. Буден один ощий шифр для всех разделов менятся будут только буквы
-
не подскажите что нужно отображать в стадии П для России :-[, однолинейки, схемы автоматики понятно, ПЗ вроде как совмещенная с проектом, а как с планами, спецификациями? :(
как бы не переборщить, а то заказчик откажется от Р... =-0
и что-то не доделать тоже плохо... =-0
Разделы ЭО и ЭМ вроде как совмещенного нет? :'(
как оформляете Вы?
заказчик ссылается на постановление 87 :wall:, но там все как-то размыто(кстати где посмотреть нормальную версию документа).
не подскажите перечень необходимых листов стадии П(или пример :-[)
-
У нас есть документ ДБН А.2.2-3-2012. Склад та зміст проектної документації, в России должно быть что-то подобное. В стадии П я даю общие данные, принципиальные схемы, план расположения основного электрооборудования (расстановка щитов в электрощитовой), спецификацию к нему и чертежик уравнивания потенциалов.
-
Юрий, достаточно одной принципиальной схемы (ВРУ), листа общих данных, ПЗ на пару страниц. Можно еще приложить
чертежик уравнивания потенциалов.
и все. Никаких спецификаций и планов.
-
Я тоже так думал, пока с Киева не прицепилисть. Просили показать план располпжения основного электрооборудования, по жилому комплексу. Я показал щитовую, оборудование в ней и трассу в стояк. Поэтому теперь всегда показываю. Вот как пример...
-
Для стадии П пишем текстовую часть, расписывая по пунктам согласно подраздела 16 постановления 87, в графической части - принципиальные схемы электроснабжения -ВРУ, обязательно решения по молниезащите и заземлению, планы электроснабжения- наружные сети, расположение электрощитов и питающих линий к ним на планах внутреннего электроснабжения.
-
Для стадии П пишем текстовую часть...в графической части - ...
а можно в качестве подробностей какой нибудь пример
Юрий, достаточно одной принципиальной схемы (ВРУ), листа общих данных, ПЗ на пару страниц.
в Украине так проходило beer, но начитавшись русских / белорусских форумов возникли сомнения + постановление 87 :-[
-
erika24, не читал не знаю, если можно выложите- ознакомлюсь. Я видел, что некоторые коллеги прилагают к стадии П планы магистральных сетей. Делаються впринципе не долго.
-
на форуме Россиян нет :wall:
-
erika24 тут http://eom.com.ua/index.php?topic=8326.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=8326.0) смотрели ? например Ответы 2, 11
заказчик ссылается на постановление 87 , но там все как-то размыто(кстати где посмотреть нормальную версию документа).
Ответ 1 , 22 Пункт по ссылке сверху
-
спасибо NeON2K :thumbsup:, как обычно отдуваешься за всех :-[
-
вот интересный обзор норм нашел на эту тему:
http://proekt-expert.ru/stadproek (http://proekt-expert.ru/stadproek)
-
Я показал щитовую, оборудование в ней и трассу в стояк. Поэтому теперь всегда показываю
Незабаром таке спрощення стадії П закінчиться . Згідно проекту нового ДСТУ Б Д.1.1-7:201Х Визначення вартості проектних робіт , при двостадійному проектуванні питома вага вартості стадії П - 70% а стадії РД - 30 % . Виходячи з вартості стадії П , на цій стадії необхідно буде розробляти переважну більшість креслень (більше 2/3 від робочого проекту) і лише незначна частина креслень відійде до стадії РД .
-
Roman3R, спасибо за документ, буду ознакамливаться. Вы случайно не знаете примерно дату, его введения?
-
лучайно не знаете примерно дату, его введения
Поки що не відомо .
-
С 1 января 2014 года ДСТУ Б Д.1.1-7: 2013 «Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы проектной документации на строительство» вводится в действие
-
Переливают с пустого в порожне.....лучше бы коэффициенты подняли.