Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: *Андрей* від 08 Липень 2010, 18:10:07
-
Добрый вечер.
Есть обьект гражданский. Pрасч.=50кВт, Ірасч=83.3А, категория надежности электроснабжения ІІІ. Запитка от существующей ТП одной кабельной линией АВБбШв-1кВ-4х50, расстояние до ВРУ здания 60 м.Во ВРУ здания перед счетчиком стоит рубильник на 125 А. Учет электроэнергии организован в электрощитовой здания моего обьекта (ВРУ 0.4 кВ), счетчиком прямого включения. В обле требуют установить коммутационные аппараты и сделать учет на самой ТП.
Я планирую: сделать ячейку в ТП 10/0.4 кВ с рубильником (или автоматом лучше? или то и то?), трансформаторами тока и счетчиком (активной и отдельно реактивной энергии на самой на ТП, учет через трансформаторы тока). Схемы самой ТП и мощностей трансов нет. Счетчик в ВРУ моего здания тоже планирую оставить (для контроля).
Кто поделиться схемой (очень нужно)? И как правильно сделать :-[
-
*Андрей*, вопрос "ответ" может и не по существу но может сгодится: объект вновь вводимый или действующий? Ежели старенький можно сослаться на ТУ и проект, и сказать шобы ежели сами хотят так пущай сами, за свой счет, и ставят.
-
*Андрей*, вопрос "ответ" может и не по существу но может сгодится: объект вновь вводимый или действующий? Ежели старенький можно сослаться на ТУ и проект, и сказать шобы ежели сами хотят так пущай сами, за свой счет, и ставят.
Не в том дело, за чей там счет учет мне все равно. Обьект вновь проектируемый. ТП на балансе не облэнерго, но облэнерго нужно именно учет на ТП (не знаю с чем это связано). Меня интересует только схема принципиальная от ТП (графически ячейка на ТП и как правильно это дело организовать ).
-
В ТП лічильник прямого включення на 100 А на відходячій до вас лінії . Перед лічильником комутаційнозахисний апарат на 100 А .
-
сделать ячейку в ТП 10/0.4 кВ с рубильником (или автоматом лучше? или то и то?)
что значит сделать ячейку? если вы не знаете типа панелей 0,4кВ, все зависит от того куда можно подключится, если есть резервная ячейка, то в ней есть рубильник какой? (нету, тогда нужно установить), а на стене ТП поставьте ящик с автоматом, и как сказал Roman3R, прямоточный счетчик к примеру НИК2303 АП1 5...100А (актив. и реактив). Если нет свободной ячейки (что бывает) тогда нужно подключаться к шинам щита 0,4кВ и рубильник тоже нужен для видимого разрыва и удобства обслуживания, ну и само собой ящик с автоматом и учетом!
-
Roman3R, прямоточный счетчик к примеру НИК2303 АП1 5...100А (актив. и реактив). Если нет свободной ячейки (что бывает) тогда нужно подключаться к шинам щита 0,4кВ и рубильник тоже нужен для видимого разрыва и удобства обслуживания, ну и само собой ящик с автоматом и учетом!
Sergey U., примерной схемой поделитесь пожалуйста...
-
Тут в вашому випадку необхідна "екскурсія" на ТП на предмет наявності вільних комірок 0,4 кВ і можливого місця встановлення ящика ЯУРП (чи подібного).
-
Основные требования это поменьше габариты ящика учета, счетчик только прямого включения, если 50 мм2 не влезет (хотя должно), то взять медь меньшего сечения, например подключившись через отходящий ВН. Если ЗТП, то ящик на наружной стене, или внутри на стене, или на ячейке сбоку прикрутить. КТП киосковое, то на стене сбоку РУ-0,4 кВ привинтить; если на приставках, то прицепить на приставку, или если получится сбоку РУ-0,4 кВ. На вводе поставить, то что тебе нравится - РБ или автомат (я б автомат поставил).
-
І як таке може бути взагалі
ТП на балансе не облэнерго, но облэнерго нужно именно учет на ТП (не знаю с чем это связано)
Якшо ТП не на балансі обленерго, то і техумови видає не обленерго, а той, чиє це ТП.
-
Sergey U., примерной схемой поделитесь пожалуйста...
Выслал несколько схем, прошедших экспертизу!
-
и сделать учет на самой ТП.
Экскурсии не надо, просто ставить снаружи и все.
-
І як таке може бути взагалі
Очень часто такое бывает, поскольку хозяйства развалились, а обслуживать не кому, бесхозные (наверняка документов на ТП ни у кого нет). Госэнергонадзор заставляет облэнерго принимать такие объекты на баланс.
-
Якшо ТП не на балансі обленерго, то і техумови видає не обленерго, а той, чиє це ТП.
Маємо те що маємо ::). ТУ выдал обл, монополия понимаете ли. На ихнем балансе только питающая линия 10 кВ. Но интерес у них на учете.
По поводу экскурсии - нет никакого желания и времени , кроме того придется это же потом согласовывать с собственниками этой ТП...
Sergey U., отдельное спасибо, завтра открою и посмотрю на работе :thumbsup:
-
наверняка документов на ТП ни у кого нет
так и есть :(
-
...бесхозные... Госэнергонадзор заставляет облэнерго принимать такие объекты на баланс.
Госэнергонадзор
не може напряму заставити.
згідно ст.335 Цивільного кодексу України безгосподарне або безхазяйне майно беруться на облік органом, що здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно, за заявою органу місцевого самоврядування, на території якого вони розміщені... ...Після спливу одного року з дня взяття на облік безхазяйної нерухомої речі вона за заявою органу, уповноваженого управляти майном відповідної територіальної громади, може бути передана за рішенням суду у комунальну власність.
А вже потім - на загальних підставах передаються у власність обли з комунальної власності територіальної громади.
-
Я в таких случаях писал что-то вроде: "Учет организовать в ТП. Тип счетчика, коммутационных аппаратов и место их установки - по согласованию с владельцем ТП". Все равно фактически облэнерго делает так ка хочет и из того, чего хочет, потом только счет выставляют. Правда, я с не промышленными объектами сталкиваюсь очень редко.
-
*Андрей*, а что написано в ТУ по поводу установки учета? У нас сейчас пишут место установки с уличного фасада здания. К тому же бывает требования установить аппарат ограничивающий потребление до счетчика. Если нужна ячейка, то надо узнавать габарит. Если можно установить просто щит с учетом, то как вариант: http://www.eleton.com.ua/production/index2.php?show_level=20 (http://www.eleton.com.ua/production/index2.php?show_level=20)
-
*Андрей*, а что написано в ТУ по поводу установки учета? У нас сейчас пишут место установки с уличного фасада здания. К тому же бывает требования установить аппарат ограничивающий потребление до счетчика. Если нужна ячейка, то надо узнавать габарит. Если можно установить просто щит с учетом, то как вариант: [url]http://www.eleton.com.ua/production/index2.php?show_level=20[/url] ([url]http://www.eleton.com.ua/production/index2.php?show_level=20[/url])
Все же щит с учетом поставлю, после рубильника с автоматом (все свое, на подстанции).
Sergey U очень помог в этом деле :thumbsup:
Yurik, за направление спасибо :)
-
*Андрей*, а зачем рубильник с автоматом до учета? Тогда уже рубильник до учета, а после учета автомат. Набрасал схемку (без привязки к конкретным мощностям)
-
Yurik, пока нет принципиальной схемы самой ТП или не сьезжу туда - ничего не могу сказать по этому поводу. Например, на отходящей линии в ТП (резервной) может быть рубильник, а после него предохранитель, я на эту линию вешаю свой элетоновский ящик с автоматом и учетом, дальше от своего элетоновского ящика учета на подстанции прокладываю кабельную линию 0.4 кВ в свою электрощитовую, а там (в электрощитовой моего обьекта) стоит рубильник на вводе, после него счетчик (для контроля электроэнергии, проверка счетчика на ТП), после этого счетчика уже автомат...Это как пример.
-
Например, на отходящей линии в ТП (резервной) может быть рубильник, а после него предохранитель, я на эту линию вешаю свой элетоновский ящик с автоматом и учетом,
А зачем автомат после предохранителя? не проще ли поставить трансформаторы тока и от них напрямую протянуть связи к ящику учета (без автомата)?
-
*Андрей*, а зачем рубильник с автоматом до учета? Тогда уже рубильник до учета, а после учета автомат. Набрасал схемку (без привязки к конкретным мощностям)
Задам вопрос: А чем защищается счетчик? Я допущу (хотя и это противоречит ПУЭ), что от перегруза он защищается автоматом после него, а от кз на нем или сразу за ним?
-
А зачем автомат после предохранителя? не проще ли поставить трансформаторы тока и от них напрямую протянуть связи к ящику учета (без автомата)?
Рубильник для видимого разрыва и удобства обслуживания (знаю сталкивался РЭС, ПЭС требуют) а автомат для защиты счетчика. По установке коммутационных аппаратов указано в п.п. 1.5.36 ПУЭ, п.п. 11.8 ДБН В.2.5-23:2003, п.п. 2.7.4 ДНОАП 0.00-1.32-01Sergey U очень помог в этом деле
Рад помочь! ;)
-
По поводу экскурсии - нет никакого желания и времени , кроме того придется это же потом согласовывать с собственниками этой ТП...
Как можно выполнить нормальный проект, не посетив объект?
Как бывший работник Облэнерго, а в данный момент проектировщик, советую:
1. В РУ-0,4 кВ в ячейке под резервный автомат или рубильник (если есть, если нет установить - хотя обычно это прописывает в ТУ собственник ТП) подключить кабель, который далее подключается в шкаф учета.
2. Шкаф учета устанавливается либо в РУ-0,4 ТП либо на фасаде ТП (опять же см. ТУ или предписание Облэнерго). В шкафу учета перед счетчиком устанавливаем автомат, затем прямоточный счетчик. Кстати, иногда требуют устанавливать автомат и после счетчика для того, чтобы была возможность отключить полностью нагрузку и прогрузить счетчик, но сейчас у нас просто ставят клеммную коробку и подключение счетчика производят через нее. Автомат и счетчик в шкафу и сам шкаф пломбируются. Почему обязателен автомат перед счетчиком в шкафу: ПУЭ (пункт не помню) - расстояние от прибора учета до коммутационного аппарата не больше 10 м, а еще для удобства Облэнерго отключения потребителей - автомат в ШУ отключили и опломбировали.
Поэтому в первую очередь Вам необходимы ТУ и все сразу будет понятно, к тому же все равно проект надо согласовать с собственником ТП и Облэнерго, т.к. видимо проектируемый Вами учет будет коммерческим и отсчитывающим от учета собственника ТП.
-
Рубильник для видимого разрыва и удобства обслуживания (знаю сталкивался РЭС, ПЭС требуют) а автомат для защиты счетчика.
А предохранитель тогда зачем?
-
А предохранитель тогда зачем?
он не обязательно, но если стоит, то не выкидывать же его, и как тогда шунты вставлять?
-
А предохранитель тогда зачем?
он не обязательно, но если стоит, то не выкидывать же его, и как тогда шунты вставлять?
Ну в ТП в 99% случаев предохранитель все-таки стоит (а даже если и не стоит, то губки под него точно есть) - и тогда автомат перед счетчиком оказывается излишним.
Я просто считаю что 2 аппарата защиты подряд ставить нецелесообразно.
-
Я просто считаю что 2 аппарата защиты подряд ставить нецелесообразно.
Да, согласен, но разные случаи бывают, когда РЭС (ПЭС) говорят в ящике с счетчиком автомат обязательно. Может это местные "забобоны", но проект они не пропускают в противном случае! ;)
-
Мы в Киеве просто ставим второй комплект трансформаторов тока (после предохранителя разумеется), на который вешаем учет. Причем этот учет вполне может находиться в отдельном, пломбируемом, с двумя дверями как в сейфе (последняя "мулька" энергосбыта) ящике где-нибудь на стене ТП (лишь бы не больше 10 метров от ячейки)