Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: TURIST13 від 08 Липень 2010, 11:15:40
-
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Хочу поднять тему расчета падения напряжения для проводов СИП 3.
Кто как считает?
Я щитал разными вариантами, но недавно знакомы подсказал вот такой вариант:
100000*(Ro*L*P+Xo*L*Q)/U^2
Ro-Активное сопротивление провода СИП3
Хо-Индуктивное сопротивление Провода СИП 3
Хо - считается как написано во вложенном файле. Но примерно значения находятся в диапазоне 0,33-0,35 Ом/км
Хотелось бы услышать Ваше мнение)
-
индуктивное сопротивление.doc (26 Кб - загружено 3 раз.)
Для кабельных (проводных) линий Xо и Rо находили по справочниках.
Если данный провод питает нагрузку не в конце, а нагрузка раскидана по длине можно наверное применить формулы Кнорринга:
Если нагрузка только в конце можно посчитать по Кноррингу и сравнить с
100000*(Ro*L*P+Xo*L*Q)/U^2
Аж интересно.. ;)
-
*Андрей*, попробуй.))) давай зададим условия?
-
P=1000 кВт
cos(fi)=0.9
L=2500 м
СИП 3 1х70
dU= ???
нагрузка в конце линии
-
U= 6 кВ :-[
-
у меня получилось dU=3,39%
-
Ro какое?
-
я взял 0,33
-
по вот этой формуле : М/(10*Y*U^2*S)
Y-удельная проводимость для аллюминия я взял 31,7
М=Р*L
dU получилось 3,12%
-
Формула (6.16), стр.126. Боровиков "Электрические сети энергетических систем"
dU= (P*R+Q*X)/Uн (Uн без квадрата)
S=P/cos=1000/0.9=1111.111кВА
Q=sqrt (1111.111^2-1000^2)=484.32 кВАр
dU=((1000*0.33+484.32*0.35)*2.5)/6=208.13 В
Или в процентах: dU=(208.13/6000)*100=3.47%
-
*Андрей*, Все сходится! ребеночек не наш)))))
-
Формула (6.16), стр.126. Боровиков "Электрические сети энергетических систем"
dU= (P*R+Q*X)/Uн (Uн без квадрата)
S=P/cos=1000/0.9=1111.111кВА
Q=sqrt (1111.111^2-1000^2)=484.32 кВАр
dU=((1000*0.33+484.32*0.35)*2.5)/6=208.13 В
Или в процентах: dU=(208.13/6000)*100=3.47%
Аналогично посчитал. Хочу отметить, что удельное сопротивление величина скажем так не конкретная, не константа. Удельное сопротивление как алюминия, так и меди меняется в зависимости от температуры проводника.
Вот
Хо - считается как написано во вложенном файле. Но примерно значения находятся в диапазоне 0,33-0,35 Ом/км
И если посмотреть, то мы видим, что все расчеты в данном топике отличаютя в пределах 0,5 %
Я щитал разными вариантами, но недавно знакомы подсказал вот такой вариант:
100000*(Ro*L*P+Xo*L*Q)/U^2
Ro-Активное сопротивление провода СИП3
Хо-Индуктивное сопротивление Провода СИП 3
Хо - считается как написано во вложенном файле. Но примерно значения находятся в диапазоне 0,33-0,35 Ом/км
Хотелось бы услышать Ваше мнение)
На какой ГОСТ/справочник ссылается твой знакомый?
-
U= 6 кВ
Сети выше 1000 В не проверяются по падению напряжения
-
Сети выше 1000 В не проверяются по падению напряжения
Кто вам такое сказал? Пункт норм.
-
В иституте учили, что по падению напряжения проверяются только сети до 1000 В.
-
В иституте учили, что по падению напряжения проверяются только сети до 1000 В.
откровенно говоря не аргумент. Меня в институте тоже учили. А потом я понял, что лучше учить ГОСТ, СНиП и другую нтд. А в институте на какую литературу ссылались? :)
-
Если сеть питает высоковольтную нагрузку, то проверять надо, про это в справочниках написано.
-
Если сеть питает высоковольтную нагрузку, то проверять надо, про это в справочниках написано.
Опять 25. ??? Напиши пожалуйста конкретный источник.
-
Например "Справочник по электроснабжению и электрооборудованию" под ред. А.А. Федорова, ст.268 Приемники электроэнергии
(электродвигатели, электрические печи, освещение,
электролизные установки и др.) в условиях
эксплуатации должны быть обеспечены
качественной электроэнергией. О качестве
электроэнергии судят по подводимому к
приемникам напряжению. Так как в проводах
линий, подводящих к приемникам
электроэнергию, неизбежно происходят потери
напряжения, то эти потери нормируются.
Напряжение нормируется для приемников, если линия питает приемник, то нужно проверять, если питает трансформатор, то не нужно проверять.
-
Ну конкретно пункт норм сейчас не вспомню, но для сетей выше 1 кВ определяющими являются допустимый ток, экономическая плотность тока и термическая устойчивость. Уже 100 боянов порвали по этому поводу :)
-
Хоть кто-то меня поддержал.
-
Скажу честно, по своему опыту. Сколько не считал сети 10 кВ (правда в основном кабельные) всегда определяющими факторами были именно ток нагрузки и ток термической устойчивости - потери напряжения у меня проходили всегда. Впрочем допускаю, что в протяженных сетях, которые в наличии в областях, потери иногда могут оказаться решающим фактором, но это уж на 100% не рядовой случай, а скорее исключение из правил.
-
но это уж на 100% не рядовой случай, а скорее исключение из правил.
:thumbsup:
-
но это уж на 100% не рядовой случай, а скорее исключение из правил
Для Киевобла это уже года три не исключение, а стандартный пункт ТУ.
-
Требования ТУ не означают что это и есть истина. Не знаю как в Киевобла, но в РЭСах реально очень мало настоящих специалистов работает (как и кругом на производстве).
-
Требования ТУ не означают что это и есть истина
Вы это при согласовании проекта в РЭСе и раскажите
Не знаю как в Киевобла, но в РЭСах реально очень мало настоящих специалистов работает (как и кругом на производстве).
Они такими прикидываются, чтобы денег с заказчика при выдаче ТУ и согласовании проекта больше сбить, а спецы они нормальные
-
Я в РЭСе работал, поэтому говорю не без основания. А еще препод (бывший работник облэнерго) в институте рассказывал, как он был в комисси по проверке знаний в одном РЭСе, то задавал вопрос - напиши формулу как найти ток в трехфазной цепи - НЕ ОДИН НЕ ОТВЕТИЛ!!! А здавали мастера, диспетчера, инженеры, я правда не поверил - кто как не РЭС должен знать. Сейчас верю.
-
U= 6 кВ
Сети выше 1000 В не проверяются по падению напряжения
еще как проверяются! допустимые отклонения в нормальном режиме не более 8% для длинных сельских сетей - ГІД 34.20.178.2005
-
но это уж на 100% не рядовой случай, а скорее исключение из правил
Для Киевобла это уже года три не исключение, а стандартный пункт ТУ.
Мы друг друга немного не поняли. Я говорил о том, что при расчетах потери напряжения крайне редко оказываются решающим фактором для выбора сечения.
То есть у меня если проходил ток нагрузки и термика ,то и потери практически всегда проходили.
А хотелки КОЕ - это хотелки КОЕ. Я на всю жизнь запомнил как меня в КОЕ учили потери напряжения считать по замерам.
И последним агрументом было: "Знаю я вас, проектировщиков. ты мне ПУЭ в нос не тычь, ты мне кабель переложи"
Поэтому хотелки КОЕ я воспринимаю исключительно как технически и нормативно не обоснованные прихоти монополиста.
-
Я говорил о том, что при расчетах потери напряжения крайне редко оказываются решающим фактором для выбора сечения.
То есть у меня если проходил ток нагрузки и термика ,то и потери практически всегда проходили.
и под этим подписываюсь
-
А как этот документ называется - ГІД 34.20.178.2005, если знаете где скачать, буду признателен за ссылку.
-
author=grun]ГІД 34.20.178.2005, если знаете где скачать, буду признателен за ссылку[/quote]
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1188 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1188)
-
Cуть проверки по падению напряжения такая же как и для сетей 0,4кВ. Для успокоения совести можно проверить и свою в/в линию, но как показывает практика для сетей протяженностью в 1-2км очень редко потеря напряжения будет определяющей. Разве что при передаче десятков Мвт мощности
-
сети выше 1000В проверяют на падение напряжения! Это Киевоблэнерго называет проверкой пропускной способности..., пункт в ТУ такой забивают. И при выборе линии 10 кВ длина линии как влияет? - на падение напряжения и влияет!!!
-
В ПУЭ п. 1.3.32. есть требование о проверке сечения на предмет падения напряжения для ВЛ 6-10 кВ. Не знаю, дейсвуют ли такие ПУЭ в Киевской обл.?:)
А вообще то на коротких отпайках - до 10 км в сельской местности на ВЛ 10 кВ падение напряжение не значительное
-
Нічого собі коротенька лінія 10 км
-
Нічого собі коротенька лінія 10 км
Для 10кВ це невелика довжина. В деяких товариствах є фідери 10кВ довжиною 50-70км.
-
В деяких товариствах є фідери 10кВ довжиною 50-70км
И какое там напряжения в розетке? 180 В?:)
-
И какое там напряжения в розетке? 180 В?
По-перше, падіння напруги залежить не тільки від довжини.
По-друге, є ПБЗ та інші методи регулювання напруги.
В розетках там напруга близько 220В.
-
По-перше, падіння напруги залежить не тільки від довжини.
По-друге, є ПБЗ та інші методи регулювання напруги.
В розетках там напруга близько 220В
Если линия 50 км и отклонения напряжения не большое, тогда какие же нагрузки? с помоью ПБВ можно поднять 5 %, но если нагрузка 500-700 кВА, то по 10 кВ падение напряжения более 15 %.
Хотя вдольтрассовые ЛЭП нефте и газопроводов длинной могут быть и 100 и 150 км, но нагрузка там совсем копеечная
-
В иституте учили, что по падению напряжения проверяются только сети до 1000 В.
Нас кстате тоже учили так в институте. Но в проектах мы полюбому проверяем. Хотя в 99% случаев эти потери проходят со свистом.
-
100000*(Ro*L*P+Xo*L*Q)/U^2
Ro-Активное сопротивление провода СИП3
Хо-Индуктивное сопротивление Провода СИП 3
Вопрос такой: сопротивления постоянному или переменному току подставлять?
-
dU=1,73IpL(Rocosf+Xosinf)
как считаете, можно ли по этой формуле определить падения напряжения в ПЛИ?
-
Володимирович, а чому ні?
-
і що підставляти опір постійному струму?
-
Володимирович, а чому ні?
у мене ПЛІ-0,4кВ
-
я вважую що необхідно підставляти опір змінному струму, тому що індуктивний опір нуль на постійному струмі. Чи не так?
-
Подскажиже как подсчитать падение напряжения для воздушной линии 0,4 кВ, Нагрузка 69,8 кВт, Iр= 118,8 А cos f=0.89, L=140м? Предполагаю СИП 4х70
-
как подсчитать падение напряжения
http://miroshko.kiev.ua/cablesel/ (http://miroshko.kiev.ua/cablesel/)
-
Юрий, если грубо, то пройдет и СИП 4х50 (падение - 4,4%), для 70 - 3,2%
-
Спасибо
-
Подскажиже как подсчитать падение напряжения для воздушной линии 0,4 кВ, Нагрузка 69,8 кВт, Iр= 118,8 А cos f=0.89, L=140м? Предполагаю СИП 4х70
-
Slawikvap, спасибо, хоть и поздновато, а есть исходник с набитыми формулами на будущее?
-
Slawikvap, спасибо, хоть и поздновато, а есть исходник с набитыми формулами на будущее?
Набитых формул нет, роcчет cделан в Електре-2.3.1, итоги экспортированы с проги в Excel
-
Slawikvap,а что это за программа Електре-2.3.1? где ее можно скачать? урок на нее посмотрел - понравилась. вижу она много всяких расчетов делает. или она только платная?
-
Andrey S, вот почитайте http://eom.com.ua/index.php?topic=6589.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=6589.0)
-
Колись попалось, так і не попробував. Може комусь буде цікаво.
-
не попробував.
пробував. більш-менш для швидкої прикидки підходить для вибору КЛ.