Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: svetlana22 від 02 Липень 2010, 11:36:42

Назва: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: svetlana22 від 02 Липень 2010, 11:36:42
Доброго всем дня! Подскажите, где написано, в какой именно трубе (а/ц, стальной, ПНД)? можно выполнить ввод кабеля в коттедж? Обычно делаем в а/ц, заказчик хочет в ПНД.
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: devchonka від 02 Липень 2010, 12:11:45
Цитата: svetlana22
(а/ц, стальной, ПНД
любой вариант, только стальную надо защищать краской ПФ для наружных работ и по внутри и по снаружи  :)
в данном случае - хотелки заказчика не противоречат нормам и вы должны сделать как он хочет, если это прописано в тех. задании или же по договоренности за отд. денежки

но вообще-то вы свои проектные решения обязаны были согласовать с заказчиком на начальном этапе, так что отдельные денежки могут не прокатить  :(
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Липень 2010, 12:26:11
в Киеве Киевнегро в последнее время отказалось от а/ц труб в пользу п/е. Так, инфа к сведению
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: boss від 01 Серпень 2010, 17:31:31
В СНиП 3.05.06-85 п.3.67 написано:
"Вводы кабелей в здания, кабельные сооружения и другие помещения должны быть выполнены в асбестоцементных безнапорных трубах в отфактурованных отверстиях железобетонных конструкций."
Я же хочу сделать так как на рисунке в приложении...в стальной трубе.
Можно ли отойти от требования СНиПа и сделать по моему?
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Бригадир від 01 Серпень 2010, 18:35:16
Ну, дык
Цитата: boss
СНиП 3.05.06-85
85
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: boss від 01 Серпень 2010, 19:07:04
Бригадир,  ну дык
"Информации про отмену действия «СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства.» нет" (http://document.ua/documents/doc788.php (http://document.ua/documents/doc788.php))
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Серпень 2010, 11:20:07
ДКСовская (ну или аналог) двухслойная гофра - дорого?
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: boss від 02 Серпень 2010, 12:03:15
Цитата: Андрюха РЗА
ДКСовская (ну или аналог) двухслойная гофра - дорого?
Да в принципе все равно какая, главное чтобы потом приняли в Киевэнерго. Но по поводу ПВХ труб не написано что можно.
Еще как вариант думаю может проход через стену сделать в а/ц трубе?
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Серпень 2010, 12:44:40
У нас в Киевнегро принимали все - и а/ц и п/е и гофру.
Просто если тебе нужно изогнуть трубу - то с а/ц у тебя ничего не выйдет. А п/е вместо а/ц Киевнегро захотело потому что а/ц трубы у нас часто прокладывают не целиком, а кусками и потом кабель в нее не затянуть.
Мы сами с этим сталкивались - переход через Новоконстантиновскую прямо возле здания Киевэнерго ширина улицы метров 20, а трубы лежат по 3 метра с каждой стороны - а середине их просто нет. И это пакет из 20 труб!!!!
Поэтому через дороги Киевнегро приветствует полиэтилен, а на вводе в дом - что угодно
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: boss від 02 Серпень 2010, 12:55:41
Андрюха РЗА,  спасибо  :thumbsup:
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Andrey59 від 02 Серпень 2010, 13:19:37
Еще раз - здесь Комплект нормативных документов по системам кабельной канализации ДКС для Украины
http://www.el-komplekt.com.ua/120 (http://www.el-komplekt.com.ua/120)
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: 3oloS від 02 Серпень 2010, 13:28:26
Цитата: boss
Но по поводу ПВХ труб не написано что можно

отчего же, ДКС постарался http://eom.com.ua/index.php/topic,1427.msg22342.html#msg22342 (http://eom.com.ua/index.php/topic,1427.msg22342.html#msg22342)
упс, запоздал...
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Саша85 від 08 Липень 2011, 17:58:20
Можливо застаріла тема, але всеж таки ... Прокладання кабеля ВВГ в металорукаві по криші приміщення (криша з рубероїду, в принципі горючий матеріал) заземливши при цьому металорукав (з антикорозійним покриттям). Допоможіть  :-[ . Необхідно надати обгрунтування щодо прокладання з посиланням на нормативку, все для того щоб не прокладати в металевій трубі (металорукав з монтажної точки зору кращий) ???
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: O.S. від 08 Липень 2011, 20:15:36
Металорукав має ступінь захисту ІР 40 (або ІР 50), тому застосовувати його на даху на мою думку недоцільно.
І взагалі, як пишеться в табл. 2.1.2 ПУЕ в графі "Открытые и скрытые электропроводки"

Quote (selected)
Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках

ІМХО, в вашому випадку доцільно застосувати гофру або пластик.

І взагалі, цитую п. 2.1.75 ПУЕ:

Quote (selected)
Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания (предприятия) и ответвлений к этим воодам (см. 2.1.79)
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Андрюха РЗА від 09 Липень 2011, 10:08:28
Металорукав має ступінь захисту ІР 40 (або ІР 50), тому застосовувати його на даху на мою думку недоцільно.
І взагалі, як пишеться в табл. 2.1.2 ПУЕ в графі "Открытые и скрытые электропроводки"

Quote (selected)
Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках

ІМХО, в вашому випадку доцільно застосувати гофру або пластик.

І взагалі, цитую п. 2.1.75 ПУЕ:

Quote (selected)
Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания (предприятия) и ответвлений к этим воодам (см. 2.1.79)
Совершенно согласен с коллегой - если выдерживается п. 2.1.75 ПУЭ, то только в негорючей гофре или ПВХ трубе, но с негорючей ПВХ трубой - это вопрос, поэтому гофра!
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Саша85 від 10 Липень 2011, 20:53:31
Металорукав має ступінь захисту ІР 40 (або ІР 50), тому застосовувати його на даху на мою думку недоцільно.
Але ж є металорукав з гальванічним антикорозійним покриттям та ІР 65 (http://www.enext.ua/catalog/8419/ (http://www.enext.ua/catalog/8419/) , як приклад), на мою думку він буде кращий ніж ПВХ труба (враховуючи що прокладатися буде зовні то необхідно вирішити питання стійкості до УФ променів). З такими характеристиками (ІР65) я думаю експлуатація можлива на криші з рубероїду, Замовник практикує прокладання своїх КЛ в металорукаві, але тут прокладання по горючій поверхні, можливо хтось більш близький до пожежних норм щодо можливості прокладання АВВГ 4х16 в металорукаві ???  Допоможіть будь-ласка, я прямої заборони щодо даного застосування не бачу, але Замовнику необхідно показати посилання на нормативку щодо правильності ???
 Кріпитися металорукав буде на дистанційних затискачах
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Саша85 від 10 Липень 2011, 21:09:14
Вибачте за настирливість, але:
Quote (selected)
п.2.178 ПУЕ "Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением."
де
Quote (selected)
п.2.163 "Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе"
, а 
Але ж є металорукав з гальванічним антикорозійним покриттям та ІР 65 ([url]http://www.enext.ua/catalog/8419/[/url] ([url]http://www.enext.ua/catalog/8419/[/url]) , як приклад),


Ну і щеб хтось гарну ссилку на пожежну норму кинув, то було б добре ???
Криша приміщення господарського призначення (не житлове і не громадське)
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: O.S. від 10 Липень 2011, 22:45:34
Але ж є металорукав з гальванічним антикорозійним покриттям та ІР 65

Ну якщо так, то в принципі можна прокласти такий металорукав по рубероїду на даху.
Якщо чесно, я з такими металорукавами не зустрічався, і нажаль ваш лінк не відкривається(( Але якщо дійсно існують такі металорукави, то на мою дуику можна їх використовувати в даному випадку, не забувши заземлити звісно.
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Саша85 від 11 Липень 2011, 11:13:31
а якщо в даному металорукаві СІПнг-5 прокласти, але тут п.2.4.55
Quote (selected)
"Прокладання СІП по стінах вибухо- і пожежонебезпечних будівель і споруд (АЗС, га-зорозподільних станцій тощо) не допускається"
, я думаю він не поширюється на прокладання в захищеному виконанні в металорукаві
з гальванічним антикорозійним покриттям та ІР 65
???
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: O.S. від 11 Липень 2011, 11:36:42
А що у вас за будівля ?
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Саша85 від 11 Липень 2011, 11:48:07
 
А що у вас за будівля ?
промисловий обєкт, типу гараж для авто-техніки
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: O.S. від 11 Липень 2011, 14:47:02
гараж для авто-техніки

дійсно пожеженебезпечне приміщення.

А мене ще напрягає в описі того металорукава (лінк нарешті відкрився), що в нього діапазон експлуатаційних температур від мінус 10 до плюс 70. Зимою буває і мінус 15, і мінус 20  :-[
Назва: Re: В какой трубе прокладывать кабель?
Відправлено: Electrician від 11 Липень 2011, 15:23:30
в нього діапазон експлуатаційних температур від мінус 10
здесь наверно подразумевается, что при более низких температурах герметизирующее уплотнение теряет эластичность и металлорукав нельзя изгибать, без повреждения уплотнения (ведь м/рукав может предполагать и подвижную прокладку сетей). В случае неподвижной прокладки, ИМХО данное ограничение не играет роли