Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Програми, САПР та ін. => Тема розпочата: roman.kuzmin від 09 Квітень 2008, 17:48:18
-
Здравствуйте. Вопрос по поводу САПР. Возникла идея разработать в лиспе приложение которое может автоматически формировать чертеж принципиальной электрической схемы (щиток-потребители) со всеми необходимыми данными (мощность, сечение проводников,...) и расчетами (потери напряжения...). Скажите, пожалуйста, кто нибудь таким занимался? Велосипед не хочу делать. Спасибо зарание. :D
-
Идея не нова, но как правило - электрикам не хватает времени на изучения лиспа, а те кто шарит в лиспе - слабо разбираються в электрике....
Сами хотите разрабатвать?
-
Такая фигня существует. Ее сделали Беларусы. Если склероз не подводит называется CADElektro. Там сам начинаешь рисовать принципиалку попутно выбирая из базы тип аппарата. Потом автоматически проставляются номера проводов (жгутов, кабелей). Затем автоматически создаются спецификация и таблица проводов. Затем рисуется сборочник, тоесть выбираешь из базы коробок а аппараты подгружаются сами выбранные тобой для принципиалке и тебе остаетя только расставить их в шкафу. А затем на основании этого автоматически создается монтажная схема.
Вообщем с первого взгляда это все очень круто и облегчает жизнь, но есть ДВА ОГРОМНЫХ МИНУСА:
1 - Это цена. В 2007 было 800 евро на одну машину. На шару не найти от взлома хорошая защита, ключ- отдельная фигня вставляемая в LPTшный порт.
2 - Это сама база. В исходном комплекте полная лажа с ошибками в распространенной аппаратуре. Самому набить более менее стоящую базу - куча времени нужна, минимум полгода, так как вносить элементы в базу там не очень просто.
-
Да забыл сказать все это на основе Aвтокада сделано.
-
Велосипед уже создан!
И называет этот велосипед САПР-Альфа.
САПР-Альфа работает без AutoCAD, т.е. из его стоимости можете смело вычитать стописят штук!
И базу пополнить в Альфе вообще не проблема - все элементарно!
-
Цена на САПР-Альфа - мама не горюй. Пробовал работать с взломаной седьмой - схемы считает не всегда правильно, НКУ вылетает. Возможно это последствия некорректного взлома.
Но настораживает то, что нет демоверсий. Говорят, мол приезжайте к нам в Москву и посмотрите как все красиво работает. Т. е. можно заплатив кучу бабок получить кота в мешке и потом с ним мудохаться. Вон в Компас-Электрик тоже описание красивое, а как попробовал работать...
Если есть у кого крек на САПР 8 скиньте. Все таки хочется попробовать.
-
сравнивать САПР-Альфа и Компас - это все равно что устраивать гонки Велосипед против гоночного болида :)
Взламывать "красиво" пока научились только широкораспространненые софтины.
Альфу крякнутую я сам ищу уже два года и пока натыкаюсь только на битые архивы, которые в последствии не то что не работают, а даже не открываются.
-
посмотрите на цену Альфа с такой стороны:
Альфа НКУ - сто семдесят штук.
С ее помощью вы делаете все для проеектирования Низковольтных комплектных устройств.
И большую часть работы делается сама!
И посмотрите что вы используете сейчас.
AutoCAD - а его стоимость Вам известна? Это чуть меньше - сто пятьдесят! Но тут уже вы делаете все в ручную!
Так что вы всего лишь платите 20 тысяч за автоматизацию вашей работы!
-
дайте деньги я куплю
-
дайте деньги я куплю
а я бы сказал, дайте работу с достойной зарплатой, чтобы я мог купить себе все что мне надо :)
-
Так что вы всего лишь платите 20 тысяч за автоматизацию вашей работы!
и смело увольняйте проектировщиков электриков все сделает машина
-
и смело увольняйте проектировщиков
и увольняйте бабушек с их драгоценным опытом работы!
производительность у них никакая, а опыт? Ну чтож, придется молодым обзаводиться своим не менее драгоценным опытом ;)
P.S. как-то раз мы с одной такой бабулькой делали проекты аналогичные (электроснабжение и автоматизация ИТП). Начали в один день и закончить должны были тоже одновременно (по мнению начальства). Только вот незнало начальство, что автоматику всех проектов за бабульку уже давно делаю я, а она за это смотрит сквозь пальцы на все мои безделия на работе (это я про все тот же интернет, который отнимает кучу рабочего времени). И вот мы с бабулькой договорились, что сделает она электрику в двух проектах, а я автоматику. А электрики было в каждом всего одному щитку и шесть наносиков. И закончил я автоматику двух проектов (примерно по 12-14 листов получилось), а бабулька: "а еще не закончила, пока, мне нужно время", и давай снова в своих старых тетрадках рыться.
Я ждать не стал, сделал электрику своего проекта. Она все-еще не закончила.
Седлал однолинейку второго.
Бабушка все-еще тупит.
Тогда я просто сделал все сам, все два проекта от начала и до конца!
А теперь вопрос: А ДЛЯ ЧЕГО ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ ЭТОЙ БАБУЛЬКЕ?
-
ну вот выложи пару проектов те что по ускоренному методу "Илоны Давыдовой" сделаны
-
Pave1, это ты так быстро в САПР-Альфа работаешь?
-
SKlim, :) добрый день. Это как понимать такой вопрос? Это же не печатная машинка, колличество знаком в минуту не посчитаешь ;)
Работаю конечно быстро, но, честно говоря, я человек настройния :) и часто отвлекаюсь :)
Но если надо (т.е. проект уже горит), могу и дня три просидеть за компом отвлекаясь только на "покушать" и "часик поспать" или вообще не спать :)
-
У меня стоит 7 САПР-Альфа взломаная (дали поюзать), поковырялся, не очень понравилась. Но это на 1 взгляд. Дайте если можно сделанный в ней готовый пример проекта, может и понравится результат, а так пока автокад.
-
ок
вернусь из поездки и выложу
P.S. в 7-ой версии еще были модули работающие под ДОС :)
Помню, как я первый раз испугался, когда их увидел.
-
Pave1, именно это меня и отпугнуло. Поэтому и не стал разбираться + некоторые модули были только в разработке.
-
hi_tech, ты не бойся :)
начиная с 8-ой версии ДОСа нет :)
прощайте четырех цветные экраны и "жизнь без мыши" :)
P.S. но все же некоторые модули все-еще в разработке и я с нетерпением жду выхода схем внешних подключений и прокладку кабелей в Альфа-СА
-
я счас конкретно этим и занимаюсь.
наработки можно глянуть здесь
http://lira.com.ua/products/electra/cadet3.php
возникнут вопросы или пожелания - буду вникать и учитывать
-
Дайте плиз САПР! или ссылку зараннее спасибо!
-
ЗМЕЙ, чето не видно ни одного нормального чертежа по данной ссылке...
-
САПР-Альфа работает без AutoCAD,
насколько мне известно, Сапа-альфа работает на ядре Автокада версии 10, которое распространяется бесплатно. Но я могу и ошибаться.
сравнивать САПР-Альфа и Компас - это все равно что устраивать гонки Велосипед против гоночного болида
Это сравнение двух решений, общее у которых то, что они изначально создавались (еще в СССР) для конкретного заказчика + убогий функционал. Да много еще чего можно сказать...
И большую часть работы делается сама!
Не буддьте так наивны!
hi_tech, ты не бойся :)
начиная с 8-ой версии ДОСа нет :)
прощайте четырех цветные экраны и "жизнь без мыши" :)
Мне в это верится с трудом. Проблема еще в том, что програмисты создают пользовательский интерфейс копируя идеи ДОСа. Что есть грубой ошибкой и обсолютной потерей юзабильности.
З.Ы. Да кстати, до сих пор в Сапр-альфа нет такой "крутой фишки" как отмена действия!!! Как можно работать в такой программе? Учитываю что сейчас на рынке очень много неплохих решений.
-
chuhran, да что вы привязались в этому Ctrl+Z?
я же вроде Вам уже отвечал про отмену действий :)
P.S. откуда столько агрессии? У Вас настроение плохое? Голова болить?
:) Ляд поспи и все пройдет :)
-
Это сравнение двух решений, общее у которых то, что они изначально создавались (еще в СССР) для конкретного заказчика + убогий функционал. Да много еще чего можно сказать...
ну я и говорю, как гоночный облид и велосипед - и тот и другой на КРУГЛЫХ колесах :))))
-
Мне в это верится с трудом. Проблема еще в том, что програмисты создают пользовательский интерфейс копируя идеи ДОСа. Что есть грубой ошибкой и обсолютной потерей юзабильности.
это вы, как для программиста обращаете на это внимание, остальным до этого, как до лампочки
-
это вы, как для программиста обращаете на это внимание, остальным до этого, как до лампочки
Не скажите....
Когда одно окно вызывается из другого, а затем из этого еще одно и так далее, то выглядет это в конечном счете не очень. Когда это можно было сделать в одном окне используя вкладки, но ведь понятия вкладки в ДОСе нет, вот нет этого и в Win-интерфейсе.
По поводу агрессии. Нет никакой агрессии. А вы вместо оскорблений лучше бы привели аргументы в пользу того или иного вопроса.
Удачи.
-
Чесно говоря в САПР-Альфа больше всего интригуют разговоры вокруг этой программы в сети. Допустим, от принципиалок в 7 версии (то что у меня работало) я остался не в восторге. что касается гоночного болида и велоситеда - то идеология работы и в САПР-Альфа и в Компас-Электрик примерно одинакова, единственно что не все работает так как описано и описано довольно бестолково (это я про Компас-Электрик).
В САПР-Альфа руководство вроде как подробнее, но как работает непонятно. Отсутсвие демоверсий и отсутствие взломаных версий - это свидетельство не только хорошей защиты, но и низкой востребованности.
К примеру Eplan и Е3 в сети взломаный есть. Другой вопрос что эти программы требуют довольно напряжной, на мой взгляд адаптации под наши стандарты. И базу данных везде придется набивать свою практически с нуля.
-
САПР-Альфа штука такая - тех поддержка нужна :)
не буду скрывать, у меня косяки нет-нет да выскакивают и я сразу же звоню разработчикам
часто бывает, что я что-то не то жму :)
но иногда, особенно после выхода нового модуля разработчикам приходится исправлять косяки
-
база - это да, искать в комплекте поставки софта свое оборудование можно, но вряд ли найдешь :)
-
А я располагаю рабочей версией 8.3 с ключом защиты
и "натюкал" дополнительно к базе Пользователя реле
РЭП34 и переключатели серии 4G без монтажных символов
так как в нашем институте выполняем только схемы электрические
принципиальные попанельные(пошкафные) вместо громоздких схем электрических соединений адресным методом
Огромное достоинство этого комплекса является то,что
имеются три базы
База Разработчика
База Пользователя
База Проекта
В любой момент можно использовать любую Базу
Единственное условие
Запрещается редактировать Базу Разработчика
И при редактировании Базы Пользователя Разработчик просит
эту Базу отправлять ему
Желаю удачи!
-
есть небольшие наработки по теме, на данный момент приспосабливаю для проектирования пожарной сигнализации - http://shamangrad.net/project.php?act=view&prj=zcad.
С небольшими переделками можно приспособить под электрику, освещение:
-расчет нагрузок
-расчет сечений кабелей
-кабельные журналы
-построение принципиальных схем
Если ктонибудь поможет с алгоритмами расчетов и примерами схем,
Программа пока сырая, но я усиленно над этим работаю
-
Идея безусловно хорошая и нужная.
А совместимость с автокадом - это возможность работать с автокадовскими файлами или программа должна работать сместе с автокадом (встаиваться)?
-
Работает без автокада. формат файла пока - dxf, так как всеравно чертежи потом доводить и печатать в акаде
-
Поигрался немного. Программа, я бы сказал, ну очень сырая. Но идея, повторюсь, хорошая. А по поводу
-расчет нагрузок
-расчет сечений кабелей
-кабельные журналы
-построение принципиальных схем
от себя добавлю - подбор защитной и пусковой аапаратуры
по сути это построение однолинейных схем электроснабжения. Готовый алгоритм врядли кто выложит. в файловом архиве есть толковые книги по этому вопросу, но все равно придется самому разбираться.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=406 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=406)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=226 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=226)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=125 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=125)
для начала.
-
>>по сути это построение однолинейных схем электроснабжения. Готовый алгоритм врядли кто выложит. в файловом архиве есть толковые книги по этому вопросу, но все равно придется самому разбираться.
Готовый алгоритм ненадо. нужна последовательность действий пользователя, перечень параметров задаваемых пользователем для электроприемников, ну и пример как это все должно выглядеть в проекте.
-
Pave1,
САПР-АЛЬФА - стоящая программа
на своей оболочке и не основывается на интерна
ционально АВТОКАДЕ
-
А как Вам этот программный продукт?
-
http://sapralfa.ru/index.php?fuseaction=sapr_02_2009
Здесь находится публикация одного из Пользователей с примерами о возможности программного
комплекса САПР-АЛЬФА
Желаю удачи
-
Мдя......таак-уж расхвалили Это ПО ............смею заметить но чет не открыватся ЭОМ.двж
ПСсс. Дайте плз рабочую сццылку ПО АЛЬФА+таблетка......если у кого имеется
Благодарю....
-
pronavi,
Что это у тебя и где не открывается
Я уже сообщал,что можно договориться взять на тестирование рабочую последнюю версию
этого программного комплекса
Контактная информация - www.sapralfa.ru
или E-mail: serge@sapralfa.ru
Поляк Сергей Александрович
Желаю удачи
-
Pave1,
А это случайно не твоя публикация о СА САПР АЛЬФА
на сайте www.sapralfa.ru
Очень свовременная и доходчиво проиллюстрирована
"картинками"
-
Так что вы всего лишь платите 20 тысяч за автоматизацию вашей работы!
и смело увольняйте проектировщиков электриков все сделает машина
Машина машиной, а человек со своими мозгами все равно нужен. ;)
-
В настоящее время Разработчик САПР АЛЬФА готовит демоверсию
о выходе которой сообщу дополнительно
-
На сайте www.sapralfa.ru выложена демоверсия
Отличительная особененость в том,что все функции рабочей версии сохранены
кроме выходной документации
Но можно записаться в соответствующий архив
выслать Разработчику и Разработчик вышлет выходную информацию
в Автокадовском формате с расширением dxf
Желаю удачи!