Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: projectbuilder від 14 Червень 2010, 09:51:03

Назва: Выдержит ли проводка?
Відправлено: projectbuilder від 14 Червень 2010, 09:51:03
Доброе утро!!  Вопрос такой: имеется обычная совецкая розетка для электроплиты вида (http://www.hansa-spb.ru/upload/rozetka.JPG)  
Со щитка к ней идет отдельный провод  .Автомат для этой розетки стоит на 32А. В данный момент к ней подключены варочная панель  6000W + посудомойка 2300W . Хочу туда же подключить духовой шкаф 2800W .   (Все подключения однофазные).
Одновременное использование всех трёх устройств в принципе исключено!
Могу ли я надеяться, что вся эта конструкция не полыхнёт синим пламенем в один прекрасный момент??    
Или в любом случае надо вести ещё одну розетку?



Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Bobertigra від 14 Червень 2010, 09:55:05
Какое сечение провода от щитка? Если 4мм по меди или выше, то автомат, если что, мощность ограничит и ничего не сгорит (при условии хорошего автомата конечно). Но для мощных потребителей все же лучше отдельные линии тянуть.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 10:01:51
ИМХО нельзя к одной розетке.
Если к одной, то:
Ток: І=P/0.22*cos=11.1/0.22/0.85=59.36А (автомат минимум на 63 А).
ПУЭ
Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами:
Минимум - 16 мм.кв. - для одного трехжильного.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: projectbuilder від 14 Червень 2010, 10:14:34
Сечение не знаю какое, (обычная многоэтажка , проводка уже была - стандартная наверно для всех домов), хотя в автомат входит алюминиевый провод.  Я все три девайса хочу привентить в один штепсель. Это нормально?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 10:19:55
Цитата: projectbuilder
Это нормально?
Нет. Если алюлюминий менее 16-25 мм.кв.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 14 Червень 2010, 11:21:32
Цитата: *Андрей*
Ток: І=P/0.22*cos=11.1/0.22/0.85=59.36А
Откуда 11,1?
Цитата: projectbuilder
Одновременное использование всех трёх устройств в принципе исключено!
Но хотя:
Цитата: projectbuilder
Я все три девайса хочу привентить в один штепсель.
А что по отдельности подключать сложно?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 11:27:20
Цитата: CC19
Одновременное использование всех трёх устройств в принципе исключено!
Понедельник))
Цитата: CC19
Цитата: projectbuilder
Я все три девайса хочу привентить в один штепсель.
что не исключает одновременного включения..
Та и розетка судя по рисунку рассчитана на 32 А (1998 года выпуска).
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: projectbuilder від 14 Червень 2010, 12:02:05
Тогда такой вопрос:  могу ли я подключить посудомойку в обычную бытовую розетку взяв землю из розетки для духовки (в обычных розетках земли нет) ??? 

Для обычных розеток стоит 16А автомат
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 14 Червень 2010, 12:06:01
А вариант новой проводки не рассматривается? Для такой техники лучше тянуть свою линию. И будете спать спокойно.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: projectbuilder від 14 Червень 2010, 12:13:16
новую проводку тянуть совсем нет никакой возможности (( к сожалению....  вот по-этому и ищу варианты...

Как выяснилось, от щитка в розетку идет алюминиевый провод сечением 6мм ...
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 12:49:25
Цитата: projectbuilder
Как выяснилось, от щитка в розетку идет алюминиевый провод сечением 6мм ...
Такая проводка рассчитана на длительно-допустимый ток 26А (мощность 8.4 кВт). Больше нагрузку не подключите никак.
Т.е. возможны комбинации попарного включения электроприемников.
Уточните длину от распредшкафа к вашей розетке (может не прокатить по короткому замыканию или потере напряжения).
И автомат на 32 А при таком сечении проводника - полный...
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 14 Червень 2010, 12:57:54
Цитата: *Андрей*
Больше нагрузку не подключите никак
Подключить то можно (автомат все таки на 32А), а вот проводка точно не выдержит. Вам все таки лучше заменить кабель от щитка до кухни, на медный 6 квадратов. Проложить в коробе. А так все это может привести к плачевным результатам. А если вас не будет дома и кто-то из домочадцев забыв или замотавшись включит несколько приборов одновременно.
Цитата: *Андрей*
Такая проводка рассчитана на длительно-допустимый ток 26А
А по ПУЭ вроде 32А.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 12:59:38
Цитата: Yurik
А по ПУЭ вроде 32А.
одного трехжильного - 26 А.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 14 Червень 2010, 13:12:44
Вообще-то здесь четыре одножильных. Насколько я понимаю имеется ввиду, что из скольких жил состоит провод.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 13:17:32
Цитата: Yurik
Вообще-то здесь четыре одножильных.
Почему именно четыре??
Цитата: *Андрей*
одного трехжильного - 26 А.
Цитата: Yurik
Насколько я понимаю имеется ввиду, что из скольких жил состоит провод.

 Насколько я понимаю если в табл. ПУЭ пишется 4 одножильных - значит это 4 отдельных провода.
Один трехжыльный - это один провод (или кабель) с тремя жилами (например L+PE+N).
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 14 Червень 2010, 13:27:53
Цитата: *Андрей*
Почему именно четыре??
Не заметил, что однофазная, тогда 3-х жильный
В таблице 1.3.5 говорится, про провода. Т.е. прокладка одного одножильного или одного трехжильного, от этого зависит пропускная способность.
Вопрос (уточнил): вы кабель 1,5 кв. сечения (медный) защищаете каким автоматом?

Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 13:30:05
Цитата: Yurik
вы кабель 1,5 кв. сечения защищаете каким автоматом?
До 16 А.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: projectbuilder від 14 Червень 2010, 16:28:47
ИТАК!!!! аккумулировав все советы решил привентить духовой шкаф непоследственно к розетке!  С условием, что использовать одновременно только два устройства (ведь раньше с такой нагрузкой сеть вполне справлялась).  Ща варю себе пельмени, кипячу чайник и провожу первый тестовый обжиг печки при максимальной температуре))) .
 Полёт нормальный!!!
ЗЫ: ну а Посуду мыть буду после)) :thumbsup:
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 14 Червень 2010, 16:47:05
Цитата: projectbuilder
  Ща варю себе пельмени, кипячу чайник и провожу первый тестовый обжиг печки при максимальной температуре))) .
+ электрочайник? Ну-ну :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: NeON2K від 14 Червень 2010, 16:57:54
projectbuilder,  :D "Разрушитель мифов"
Как бы ты через какое-то время не написал тут : "Веду свой репортаж с пепелища своего жилища..."  :D :D :D (Шутка. Не дай Бог!)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: O.S. від 14 Червень 2010, 21:19:45
Quote (selected)
Могу ли я надеяться, что вся эта конструкция не полыхнёт синим пламенем в один прекрасный момент??

(6000 Вт + 2800 Вт)/220 В=40 (А)

40 А > 32 А (уставка автомата).

Вывод -- низзя, автомат будет выбивать.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Generator від 14 Червень 2010, 21:22:18
O.S.
Одновременное использование всех трёх устройств в принципе исключено!
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: O.S. від 14 Червень 2010, 21:26:57
Ну и?

Написано 6000+2800 а не 6000+2800+2300
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Generator від 14 Червень 2010, 21:33:27
O.S., снимаю шляпу, я ступил :D
про невозможность одновременной работы варочной панели и посудомойки не сказано ни слова.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: O.S. від 14 Червень 2010, 21:36:40
Та там хоть и (6000+2300)/220=37,7 (А).
Как-то без вариантов.
Та и вообще, я б на месте projectbuilder не занимался б таким.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Generator від 14 Червень 2010, 21:40:34
Лично меня наповал убила картинка в первом посте, точнее ее правая часть - "это как и с чем это едят"?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Бригадир від 15 Червень 2010, 09:56:58
Цитата: projectbuilder
новую проводку тянуть совсем нет никакой возможности
Не верю! Чем то (внешним видом) для спокойствия нужно поступиться.
Как вариант в плинтусе или по плинтусу.
У меня дома на 2.5 квадратах сидят стиральная машина 2500, бойлер 1500, холодильник 400, телевизор 50, газовая плита 5, микроволновка 1100. Такая себе хозяйственная группа. Автомат 16 А держит.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 10:06:29
Цитата: Бригадир
У меня дома на 2.5 квадратах сидят стиральная машина 2500, бойлер 1500, холодильник 400, телевизор 50, газовая плита 5, микроволновка 1100. Такая себе хозяйственная группа. Автомат 16 А держит.
Странно.
У меня в офисе, когда я зеленый пришел на работу, стоял автомат на 16 А.
Работало 8 кампов, принтер, чайник.
Когда все это одновременно включалось (8*0.35+0.3+1.5=4.6 кВт, I=4.6/0.22*0.85=24.5А) выбивал как миленький. И все были в шоке)) Несохраненная инфа терялась, зоры обращались на меня.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: projectbuilder від 15 Червень 2010, 10:19:49
Quote (selected)
6000 Вт + 2800 Вт)/220 В=40 (А)

40 А > 32 А (уставка автомата).

Вывод -- низзя, автомат будет выбивать.

Надо учитывать, что 6000W на варочной панели достигается только одновременным включением ВСЕХ четырёх конфорок на максимум!!!! (тоже самое касается и посудомойки - 2300W она забирает кратковременно на нагрев воды) А одна конфорка, я думаю забирает максимум 1000-1500W.   Так что не так страшен чёрт, как его малюют.  Пара конфорок+ духовой шкаф/посудомойка дадут максимум 4500-5000W что вполне удобоваримо!    А Если вдруг будет больше - автомат сработает!!!

А Вопрос в том, ВЫДЕРЖИТ ЛИ ПРОВОДКА???  6мм алюминий на сколько расчитан???
 
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2010, 10:25:36
32А
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 10:29:08
Цитата: projectbuilder
А Вопрос в том, ВЫДЕРЖИТ ЛИ ПРОВОДКА???  6мм алюминий на сколько расчитан???
Если 5кВт, то да 5/0.22=23 А.
Один трехжильный ал. провод рассчитан на 26 А.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2010, 10:38:03
Цитата: *Андрей*
Один трехжильный ал. провод рассчитан на 26 А.
Ну если точнее нужно брать двухжильный. так как:
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или
жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
так что 31А
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2010, 11:01:06
Заземляющий - РЕ
нулевой рабочий - N
нулевой защитный - РЕN
В четырехпроводной симметричной системе трехфазного тока ни по одному из них ток не проходит.
В нашем случае ток проходит по L и N, так что нужно брать двухжильный
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 11:33:56
Цитата: CC19
Заземляющий - РЕ
нулевой рабочий - N
нулевой защитный - РЕN
Немножко не так.
PЕ - нулевой защитный
N - нулевой рабочий
PEN - совмещенный нулевой рабочий и защитный.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: nikaraguasasham від 15 Червень 2010, 11:40:24
вспомнил,что есть такая штучка - приоритетное реле,хотя поздно уже,но может на будущее пригодится
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2010, 11:45:13
Цитата: *Андрей*
Немножко не так.
PЕ - нулевой защитный
N - нулевой рабочий
PEN - совмещенный нулевой рабочий и защитный.
:thumbsup:
Раз так :), тогда уже лучше:
Терміни «нейтральний» і «захисний» провідники в системі TN є синонімами відповідних термінів «нульовий робочий» і «нульовий захисний» провідники, які були в попередніх редакціях ПУЕ, і не відповідають термінам міжнародних стандартів.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 11:51:00
Цитата: CC19
Заземляющий - РЕ
нулевой рабочий - N
нулевой защитный - РЕN
Это международный стандарт? :D. У нас много чего не соответствует, так может ПУЭ перекромсаем...И нормы на качество электроэнергии будут ну вообще зашибись...
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2010, 11:58:51
Цитата: CC19
Заземляющий - РЕ
нулевой рабочий - N
нулевой защитный - РЕN
Это моя ошибка :-[
Цитата: *Андрей*
PЕ - нулевой защитный
N - нулевой рабочий
PEN - совмещенный нулевой рабочий и защитный.
Это старая редакция
А правильно нужно: «нейтральний» і «захисний»
На этом нужно заканчивать. Оффтоп однако  :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 15 Червень 2010, 12:32:05
Цитата: projectbuilder
Одновременное использование всех трёх устройств в принципе исключено!
Каким образом? Личным контролем? Не всегда это помогает.
А варочная когда нибудь работала на полную мощность? Это к чему вопрос, у неё ток получается около 28А, следовательно провод выдерживает. А при превышении тока 32А сработает автомат и кабель защитит. Возможно надо учитывать (хотя может я ошибаюсь конечно) износ кабеля, он проложен наверное не вчера.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 15 Червень 2010, 12:33:17
Цитата: nikaraguasasham
вспомнил,что есть такая штучка - приоритетное реле
Это подразумевает под собой хотя бы бокс и проводку, а тут такой возможности нет, хотя непонятно почему.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Бригадир від 15 Червень 2010, 12:39:30
Цитата: *Андрей*
Странно.
Тут-то и работает Ки. Когда стирает машинка не включается микроволновка. Когда включаются бойлер и холодильник вообще не знаю. И не особо я этим специально заморачиваюсь.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 12:56:58
Цитата: Бригадир
Тут-то и работает Ки
Нет. Это для предприятий
Вы хотели сказать Кс - коэф. спроса.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 15 Червень 2010, 13:05:04
*Андрей*, Ки - это коэффициент использования и он применим как для предприятий, так и для жилых домов (см. ДБН В.2.5-23-2003, в украинском варианте Код - коефіцієнт одночасності)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 13:33:04
Цитата: Yurik
*Андрей*, Ки - это коэффициент использования и он применим как для предприятий, так и для жилых домов (см. ДБН В.2.5-23-2003, в украинском варианте Код - коефіцієнт одночасності)

Физический смысл Ко и Ки - разный. Для примера вам сюда:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3245.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,3245.0.html)

Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 15 Червень 2010, 15:51:09
Цитата: *Андрей*
Извиняюсь за свою безграмотность, а заземляющий и нулевой рабочий - не то же самое?? Если да - остается один провод (жила)..
*Андрей*, так у тебя 2-х жильный провод или 3-х?
2-х жильный алюминий - 36А
3-х жильный -
Цитата: CC19
32А
:)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 15:58:44
Цитата: devchonka
*Андрей*, так у тебя 2-х жильный провод или 3-х?
не у меня, а у projectbuilder, 3-х жильный судя по рисунку.
Цитата: devchonka
3-х жильный -
Цитата: CC19
32А
Наша песня хороша,...Ответ №30 (с вложенной табл.) и ответ №31.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 15 Червень 2010, 16:17:52
*Андрей*, еще раз: провод состоит из одной жилы или из нескольких (имеется ввиду не многожилка, а когда провод состоит из нескольких моножил)? Вам уже несколько человек на это указало, а вы все на своем.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 15 Червень 2010, 16:28:32
Цитата: *Андрей*
Наша песня хороша,..
упс....
и, конечно, я имела в виду 2-х или 3-х проводную сеть (а не 2-х и 3-х жильный провод)....
таки я не Юлий Цезарь...  ;) :D
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 16:33:34
Цитата: Yurik
*Андрей*, еще раз: провод состоит из одной жилы или из нескольких (имеется ввиду не многожилка, а когда провод состоит из нескольких моножил)? Вам уже несколько человек на это указало, а вы все на своем.
Значит та проводка, о которой говорит projectbuilder - это не один трехжильный провод (N+PE+L), а три одножильных?? О..о)))
ИМХО не видел, например, провод сечением 1мм.кв.,  состоял из двух или трех моножил..
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 15 Червень 2010, 16:47:04
Цитата: *Андрей*
Значит та проводка, о которой говорит projectbuilder - это не один трехжильный провод (N+PE+L), а три одножильных?? О..о)))
Да, у которых есть общая изоляция.
Я ведь не зря спросил:
Цитата: Yurik
Вопрос (уточнил): вы кабель 1,5 кв. сечения (медный) защищаете каким автоматом?
Вы ответили:
Цитата: *Андрей*
До 16 А.
Согласно таблице максимальный ток 15А. Возьмите любой проект, как правило кабель 3х1,5 защищают 16А.
Да и люди которые выбирали проложенный кабель и защиту к нему были наверное не дурнее нас с вами.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 15 Червень 2010, 16:56:27
15 А - длительно-допустимый ток. На самом деле провод выдерживает больший ток, а если он кратковременный - то еще больше.
Цитата: *Андрей*
не видел провод сечением 1мм.кв., который состоял из двух или трех моножил..
Вы не ответили на это замечание, или такие провода есть в природе? Судя по табл. и вашим ответам.
Да, и вы видели чтобы провод, скажем сечением 1мм.кв., при том что он расчеплен на 2 или 3 моножилы пролаживался в одной трубе? :thumbsdown: (см. табл.).
не предоставили ни одного аргументированного ответа в пользу того что - один провод (изолированный), состоящий из L+PE+N (тоже изолированных) - это три одножильных провода (по-вашему), а не один трехжильный (как я считаю). А вообще см. ответ №33 (где СС19 сделал правильное замечание), для определения токовой нагрузки этот провод берется как двужильный (РЕ не учитывается).
 P.S. Если провода пролаживаются не в одном проводе, а отдельно (два или больше одножильных), то и пропускная способность их увеличивается (см. табл.).

Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 16 Червень 2010, 10:28:33
*Андрей*, вы когда нибудь работали в больших проектных организациях, где есть люди которые работают там уже давно? Которые сделали не один проект в своей жизни, которые работали еще в союзе, где четко следили за нормативами. Как вы думаете могли ли тогда допустить  такую ошибку и кабель в 6 квадратов (если у него пропускная способность 26А), защитить автоматом 32А.
Цитата: *Андрей*
15 А - длительно-допустимый ток
А автомат устанавливают на 16А, тогда провод потихоньку тлеет на 15А, а автомат не сработает (тем более если автомат типа ИЕК)
Предлагаю завершить спор, т.к. все равно каждый останется при своем мнении.
P.S. провода и кабели не пролаживаются, а прокладываются.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 16 Червень 2010, 10:45:42
Цитата: Yurik
если у него пропускная способность 26А
Это касается провода 6 мм.кв., состоящего из 5 жил (L1,2,3+N+PE). N и PE не учитываются. По табл. для трехжильного алюминиевого провода - пропускная способность 26 А, медного - 34 А.
Спорить я также не хочу, но нет аргументов..
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 16 Червень 2010, 10:52:15
*Андрей*, прочитайте внимательно, человек написал, что у него алюминиевый провод сечением 6 кв.мм и защищен автоматом на 32А. Исходя из того, что говорите вы, то проектировщики, а вместе с ними и экспертиза, ошиблись. Причем очень сильно.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 16 Червень 2010, 10:54:44
Цитата: Yurik
*Андрей*, прочитайте внимательно, человек написал, что у него алюминиевый провод сечением 6 кв.мм и защищен автоматом на 32А. Исходя из того, что говорите вы, то проектировщики, а вместе с ними и экспертиза, ошиблись. Причем очень сильно.
Прочитайте ответ №31.
О 26 А для данного случая никто уже, кроме вас, не говорит.
И экспертиза не боги. Кабель с пропускной способностью 31 А подогнать под автомат 32 А можно?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: O.S. від 16 Червень 2010, 14:10:43
Quote (selected)
Исходя из того, что говорите вы, то проектировщики, а вместе с ними и экспертиза, ошиблись. Причем очень сильно.

Ніхто не помилився, просто проектувальники, на відміну від тут дискутуючих, знали про п. 3.1.13 ПУЕ і успішно ним користувались.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: O.S. від 16 Червень 2010, 19:41:08
Quote (selected)
Вопрос в пропускной способности провода.

Ну судячи з всієї цієї дискусії, питання було не тільки в пропускній здатності, а і в узгодженні перерізу з уставкою автомата.

Quote (selected)
Вот вы ответьте (рассудите): для данного случая проводник (N+PE+L) нужно рассматривать как многожильный или как несколько одножильных?

Звідки я знаю, марка провода (кабеля) була не названа. Може бута АПВ 3(1*1.5), може бути АВВГ 3*1.5, і т.д.

Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Бригадир від 16 Червень 2010, 20:30:37
Вы хоть помните о чем тема?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Sergey U. від 16 Червень 2010, 22:02:37
Цитата: *Андрей*
15 А - длительно-допустимый ток.
На самом деле допустимый ток - 16А, если речь идет о сечении 1мм2 (см. ПУЭ.табл.1.3.6. и 2-й абзац п.п. 1.3.10)
Цитата: *Андрей*
По табл. для трехжильного алюминиевого провода - пропускная способность 26 А
это откуда позвольте узнать? для 6мм2 36А см. табл.1.3.5. или 38А для табл. 1.3.7. смотря что обсуждаем кабель или провод!
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 17 Червень 2010, 08:38:13
Цитата: O.S.
Може бута АПВ 3(1*1.5), може бути АВВГ 3*1.5, і т.д.
С этим то все понятно, а если АППВ (3*1.5)?
Цитата: Sergey U.
Цитата: *Андрей*
По табл. для трехжильного алюминиевого провода - пропускная способность 26 А
это откуда позвольте узнать?
Почему никто не хочет ничего сказать по поводу двух последних столбцов табл.1.3.4 и 1.3.5. Когда их применять? Замечание *Андрей* тут кстати. Токи то между 2-х, 3-х жильным проводом, 2-х, 3-х жильным кабелем существенные.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:01:45
Цитата: *Андрей*
Значит та проводка, о которой говорит projectbuilder - это не один трехжильный провод (N+PE+L), а три одножильных?? О..о)))
ИМХО не видел, например, провод сечением 1мм.кв.,  состоял из двух или трех моножил..

ребят, если честно, не заострялась на таблицах, токах и т.д. - читала посты как пьессу - слегка опешила от того, что создалось впечатление, что люди говорят, ну как бы помягче выразиться, на разных языках...
потом дошло, что вы просто говорите о разных вещах:

Yurik говорит о трех алюминиевых проводах 6мм2 в одной трубе;
*Андрей* говорит о трех(двух)жильном проводе....
Цитата: *Андрей*
Это касается провода 6 мм.кв., состоящего из 3 жил (L1+N+PE). N и PE не учитываются

поэтому вы смотрите разные таблицы, говорите о разных вещах и не можете договориться  :)
Quote (selected)
а последние ответы вообще плавно съехали на 2-х (3-х)жильный кабель...  :)

давайте подождем, может автор столь коварного вопроса  :D объявится и внесет ясность - чего у него там проложено...  :D


Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 15:25:14
Цитата: devchonka
Yurik говорит о трех алюминиевых проводах 6мм2 в одной трубе;
*Андрей* говорит о трех(двух)жильном проводе....
devchonka, вы абсолютно правы.
Один вопрос, допустим у Прожектбилдера кабель марки АВВГ-3х6.0 (N+PE+L) - вы его будете рассматривать как многожильный? Данный кабель имеет какой длительно-допустимый ток (по табл. ПУЭ)?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:35:11
Цитата: *Андрей*
кабель марки АВВГ-3х6.0 (N+PE+L)
3-хжильный, ток по табл. 1.3.7 - на воздухе 32А, в земле - 46А

а вот три провода в одной трубе по табл. 1.3.5 - 32А 36А
а один трехжильный в трубе по табл. 1.3.5 - 26А  31А

как-то так... (да простит меня NEON2K)

а еще некоторые  называют "многожильный" -имея в виду "многопроволочный" - это совсем другая песня  :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:39:34
Цитата: CC19
Почему никто не хочет ничего сказать по поводу двух последних столбцов табл.1.3.4 и 1.3.5. Когда их применять?
это похоже на "лапшу" алюминиевую типа АППВ (если мне не изменяет память)...... для каких целЕй его надо в трубу запихивать - для меня загадка  :D
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 15:45:17
Цитата: devchonka
3-хжильный ток по табл. 1.3.7 - на воздухе 32А, в земле - 46А

а вот три провода в одной трубе по табл. 1.3.5 - 32А
а один трехжильный в трубе по табл. 1.3.5 - 26А
Немножко подкорректирую. PE не учитывается (если смотреть ответ №31). Итого кабель АВВГ-3х6.0 в трубе по табл. 1.3.5  рассматривается как двухжильный (31А). Я правильно понял???? Или как два одножильных (36А)??
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:46:38
Цитата: *Андрей*
АВВГ-3х6.0
, проложенный в коробе (читай в трубе) = ток
Цитата: devchonka
на воздухе 32А
х на коэффициент из табл. 1.3.12 (до 4-х - коэффициент отсутствует)= 32А
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:48:16
Цитата: *Андрей*
кабель АВВГ-3х6.0 в трубе по табл. 1.3.5  рассматривается как двухжильный (26А). Я правильно понял? Или как два одножильных (36А)??
*Андрей*, провод это провод - табл. 1.3.5
а кабель - это кабель - табл. 1.3.7!!!
 :)

насчет 2-х жильных - ты прав, я забыла этот момент... свой ответ №64 поправила  :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 15:49:46
Цитата: devchonka
*Андрей*, провод это провод - табл. 1.3.5
а кабель - это кабель - табл. 1.3.7!!!
 

насчет 2-х жильных - ты прав, я забыла этот момент...
Упс, туплю.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:52:21
 :)
быват
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 15:53:29
Допустим в вопросе №66 не кабель АВВГ-3х6.0, а провод ПВ-3х6.0. Можете дать ответ на вопрос №66?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:54:22
]
Цитата: *Андрей*
ПВС-3х6.0
- провод медный...  :)
точно про него говорим?

Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 17 Червень 2010, 15:56:44
Цитата: *Андрей*
Упс, туплю.
Подожди, еще не все потеряно :D
А как тогда на счет 2-х (3-х) жильного провода
Цитата: CC19
С этим то все понятно, а если АППВ (3*1.5)?
Который вполне мог присутствовать в нашем случае.
Опоздал, немножко :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 15:57:35
Цитата: devchonka
- провод медный...  
точно про него говорим?
упс...АПВ-3х6.0, допустим так...
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 15:58:19
АППВ (3х1.5 6.0) в трубе - 31А  табл. 1.3.5
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 16:03:00
Цитата: *Андрей*
АПВ-3х6.0
devchonka, а для этого?
Цитата: devchonka
АППВ (3х1.5) в трубе - 31А  табл. 1.3.5
- вы не перепутали с АППВ (3х6.0)?
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 16:07:27
Цитата: *Андрей*
вы не перепутали с АППВ (3х6.0)

конечно, перепутала...  :) уже привыкла к этому сечению  :D пост щас поправлю  :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 16:11:34
Если смотреть по токовой нагрузке:
Цитата: *Андрей*
АППВ (3х6.0)
- два одножильных (36 А).
Цитата: *Андрей*
АПВ-3х6.0
- один двухжильный (31 А).
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 16:14:41
Цитата: *Андрей*
два одножильных
нет! нет! НЕ-е-е-т!!!!!
это
Цитата: *Андрей*
один двухжильный

это все многожильные провода  :)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 16:22:34
Цитата: Yurik
*Андрей*, еще раз: провод состоит из одной жилы или из нескольких (имеется ввиду не многожилка, а когда провод состоит из нескольких моножил)? Вам уже несколько человек на это указало, а вы все на своем.
Вот и рассудите нас ;)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: devchonka від 17 Червень 2010, 16:25:40
Цитата: *Андрей*
Прожектбилдер
вас рассудит  :D :D :D
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 17 Червень 2010, 16:39:48
*Андрей*, вам заняться нечем на работе? Или не дает покоя, что с вами спорят и не принимают вашу позицию? А вы тут начали гадание на кофейной гуще, если такой провод, а если такой. Предложите еще рассмотреть вариант бронированного кабеля (а вдруг такой там проложили).
Предлагаю закрыть тему спора. Вы были правы, я не прав. Провод АППВ это один трехжильный, а АПВ три одножильных.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 16:44:04
Цитата: Yurik
*Андрей*, вам заняться нечем на работе?
Есть чем, даже очень :-[. Но с пт. займусь работой, железно :-[
Цитата: Yurik
Провод АППВ это один трехжильный, а АПВ три одножильных.
Это все многожильные, ответ №79!! А точнее - трехжильные.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 17 Червень 2010, 16:50:44
*Андрей*, провод АППВ: "Токопроводящая жила -  алюминиевая у проводов марки АППВ, однопроволочная класса 1 по ГОСТ 22483"
http://cable.co.ua/kabel/appv-ppv.html (http://cable.co.ua/kabel/appv-ppv.html)
провод АПВ: "у проводов марки АПВ - алюминиевая, однопроволочная или многопроволочная, класса 1 для сечений от 2,5 до 16 мм2 вкл., класса 2 для сечений от 25 до 120 мм2 вкл. по ГОСТ 22483"
http://cable.co.ua/provod/apv-pv1.html (http://cable.co.ua/provod/apv-pv1.html)
Может я чего-то не понимаю
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 16:55:14
Цитата: Yurik
*Андрей*, провод АППВ: "Токопроводящая жила -  алюминиевая у проводов марки АППВ, однопроволочная класса 1 по ГОСТ 22483"
[url]http://cable.co.ua/kabel/appv-ppv.html[/url] ([url]http://cable.co.ua/kabel/appv-ppv.html[/url])
провод АПВ: "у проводов марки АПВ - алюминиевая, однопроволочная или многопроволочная, класса 1 для сечений от 2,5 до 16 мм2 вкл., класса 2 для сечений от 25 до 120 мм2 вкл. по ГОСТ 22483"
[url]http://cable.co.ua/provod/apv-pv1.html[/url] ([url]http://cable.co.ua/provod/apv-pv1.html[/url])
Может я чего-то не понимаю

Да, не понимаете, все это касается любой из моножил (L, N или PE), которые могут быть:
Цитата: Yurik
однопроволочная или многопроволочная

В свою очередь кабель (или провод) может быть одно-, дву- и т.д. жильным, т.е. состоять из 1-й, 2-х и т.д. моножил.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: CC19 від 17 Червень 2010, 17:00:41
Опять
Цитата: devchonka
вы просто говорите о разных вещах:
Вы изначально поставили неправельный вопрос
Цитата: *Андрей*
Если смотреть по токовой нагрузке:
Цитата: *Андрей*
АППВ (3х6.0)
- два одножильных (36 А).
Цитата: *Андрей*
АПВ-3х6.0
- один двухжильный (31 А).
Нет такого АПВ-3х6.0, есть АПВ-3(1х6.0) АПВ всегда одножильный и
Цитата: *Андрей*
Цитата: Yurik
однопроволочная или многопроволочная
здесь не причем.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 17:03:37
Всем большое спасибо. Дисскусия закрыта.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Yurik від 17 Червень 2010, 17:04:59
*Андрей*, АПВ это провод с одной жилой, т.е. если вы пишете АПВ 3х6,0, значит надо брать три длины АПВ сечением 6,0 (так как АПВ всегда 1х6,0). Т.е. у вас три одножильных провода.
В случае с АППВ 3х6,0 у вас действительно один трехжильный (т.к. есть провод 3х6,0)
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: Electrician від 17 Червень 2010, 17:06:04
Quote (selected)
Всем большое спасибо. Дисскусия закрыта.
вот, правильное решение  :thumbsup:
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: *Андрей* від 17 Червень 2010, 17:07:26
Цитата: Yurik
*Андрей*, АПВ это провод с одной жилой, т.е. если вы пишете АПВ 3х6,0, значит надо брать три длины АПВ сечением 6,0 (так как АПВ всегда 1х6,0). Т.е. у вас три одножильных провода.
В случае с АППВ 3х6,0 у вас действительно один трехжильный (т.к. есть провод 3х6,0)
Да, невнимательность. Уже посмотрел.
Назва: Re: Выдержит ли проводка?
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 17:25:34
Тема закрыта