Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: holodnjak від 09 Червень 2010, 13:03:49

Назва: УЗО для компютерного класа
Відправлено: holodnjak від 09 Червень 2010, 13:03:49
Колеги подскажите гдето читал что для питания компютеров компютерного класа необходимо устанавливать УЗО. Не могу найти. Зарание спасибо.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2010, 13:04:55
Так для розеток вообще надо УЗО ставить
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: руслан-электрик від 09 Червень 2010, 13:43:30
Посмотри правила техники безопасности для вычислительной техники
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2010, 13:56:39
я бы сказала, не надо, а рекомендуется...  :)

если
Цитата: holodnjak
компютерный класс
относится к помещению, в котором находятся дети (школьники), то обязательно..... дети все-же  :D
ДБН В. 2.5-23-2003 "5.62 У кабінетах і лабораторіях шкіл штепсельні розетки на столах учнів, а також лабораторні
щитки повинні бути підключені через вимикач, що установлюється на столі викладача. Лінії
живлення штепсельних розеток слід підключати через розділювальний трансформатор або
захищати ПЗВ."
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Yurik від 09 Червень 2010, 14:33:00
Цитата: devchonka
штепсельні розетки на столах учнів
ключевая фраза "розетки на столах учеников", как мне кажется, что в компьютерном классе розетки устанавливаются все же на стенах.
Но в том же ДБН есть пункт 12.13 "У групових лініях, які живлять штепсельні розетки, рекомендується застосовувати ПЗВ з номінальним диференціальним струмом відключення, що не перевищує 30 мА, як додатковий захист."
Да, написано рекомендуется, но сейчас не пройти экспертизы без защиты групповых сетей розеток без УЗО.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2010, 14:35:52
 и все-тки
Цитата: Yurik
рекомендуется
:)
но я не спорю  :D
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2010, 14:39:54
Цитата: Yurik
ключевая фраза "розетки на столах учеников",
ИМХО - ключевой смысл - НЕ на столе учителя  ;) :)
а розеток на стенах на все учеников не напасешься...  :), насколько я помню, в класах на стенах надо 3 розетки, 1 у учителя, 2 на противоположной стене для подключения проекторов и прочей лабудени  ::)
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: O.S. від 09 Червень 2010, 16:43:46
УЗО треба ставити на всі розеткові мережі струмом до 32 А.

2.5.2 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику використовується автоматичне вимикання живлення, застосування як захисного пристрою ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА, в колах штепсельних розеток з робочим струмом до 32 А є обов'язковим (...)

Винятками з цього правила можуть бути:
(...)
- кола штепсельних розеток, в яких у процесі експлуатації очікується великий струм витоку (більше 10 мА – див. 2.5.4.1), наприклад, кола промислових електроприймачів, комп'ютерних мереж із значною кількістю одночасно працюючих комп'ютерів тощо (див. також примітку 2).

(...)

Примітка 2. У колах штепсельних розеток з великим струмом витоку у разі неможливості застосування ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА рекомендується застосовувати ПЗВ з більшим номінальним вимикаючим диференційним струмом, наприклад, 100 мА.

Тобто ставте ПЗВ полюбому, а вже на 30 мА чи на 100 мА -- залежить від струмів витоку (читай від кількості компів в мережі)
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 08:04:36
O.S., а откуда пункт?  ::)
а в качестве меры защиты от непрямого прикосновения, как альтернатива УЗО не предлагается система уравнивания потенциалов?
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Yurik від 10 Червень 2010, 09:28:39
devchonka, вы хоть в одном классе видели для компьютеров розетки на столах? Или вы ставите в школах (в обычных классах, не лабораториях и мастерских) выключатель на стол учителя для обесточивания розеток? Тогда в любом классе школы должны ставиться выключатели для обесточивания розеток. Но ведь обычно розетки устанавливаются на стенах.
Цитата: devchonka
насколько я помню, в класах на стенах надо 3 розетки, 1 у учителя, 2 на противоположной стене для подключения проекторов и прочей лабудени
А откуда это? Вообще то для компьютерных классов дается задание от технологов с расстановкой или количество компьютеров. Потому как для ПК надо устанавливать отдельные розетки
 
Цитата: devchonka
O.S., а откуда пункт?
Отвечу за место O.S. (если не против) - это из ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры безопасности в электроустановках зданий и сооружений"
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 09:32:38
Цитата: Yurik
devchonka, вы хоть в одном классе видели для компьютеров розетки на столах?
Yurik, у моих дочерей в школе  :) :)

Цитата: Yurik
Или вы ставите в школах (в обычных классах, не лабораториях и мастерских) выключатель на стол учителя?
нет, ставлю УЗО  ::)
Цитата: Yurik
Отвечу за место O.S. (если не против)
конечно не против  ::) я вкачестве повышения образования  :D

Цитата: Yurik
ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры безопасности в электроустановках зданий и сооружений"
пасиб :-*
а все-тки про
Цитата: devchonka
систему уравнивания потенциалов?
там что написано?  :-[
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Yurik від 10 Червень 2010, 09:43:19
Цитата: devchonka
Yurik, у моих дочерей в школе
А каким образом идет подключение розеток? Гибким кабелем?
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 09:44:28
кабель-каналами по полу, стенам и столам   :)
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: grun від 10 Червень 2010, 18:04:23
Обнаружил у себя дома, что иногда на одной группе розеток индикатор показывает наличие напряжения на заземляющем контакте, 92 В между нулем и заземл. контактом розетки. Выяснил что, виноват ИБП компьютера, по всей видимости во время зарядки появляется напряжение на заземляющих контактах  розеток. Проводка у меня выполнена как двухпроводная, РЕ-провод разведен с распредкоробок к розеткам, в щитке не подключен, контура заземления нет.
В проектах на линии питающие компьютеры УЗО не ставлю.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Yurik від 11 Червень 2010, 09:12:40
Цитата: grun
В проектах на линии питающие компьютеры УЗО не ставлю
А экспертизу проекты проходят?
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Roman3R від 11 Червень 2010, 09:32:18
Цитата: Yurik
В проектах на линии питающие компьютеры УЗО не ставлю.
А як таке рішення відповідає ДБН В.2.5-27-2006
2.5.2   Если как мера защиты при косвенном прикосновении используется автоматическое отключение питания, применение в качестве устройства защиты УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в цепях штепсельных розеток с рабочим током до 32 А является обязательным
Исключением из этого правила могут быть:
-   цепь специфической штепсельной розетки, расположенной в помещении и предназначенной для питания отдельного стационарного электроприемника;
-   цепи штепсельных розеток, в которых в процессе эксплуатации ожидается большой ток утечки (более 10 мА – см. 2.5.4.1), например, цепи промышленных электроприемников, компьютерных сетей со значительным количеством одновременно работающих компьютеров и т.п. (см. также примечание 2).
Примечание 2. В цепях штепсельных розеток с большим током утечки в случае невозможности применения УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА рекомендуется применять УЗО с большим номинальным отключающим дифференциальным током, например, 100 мА.

 
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Yurik від 11 Червень 2010, 10:10:29
Roman3R, токо это не моя фраза. Я за то, чтобы ставить (сам ставлю и другим советую)
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Леонідович від 11 Червень 2010, 10:48:08
Залишається визначити
Цитата: Roman3R
значительным количеством одновременно работающих компьютеров
, щоб прикинути струм витоку. А який струм витоку в одного компа?
І жарт: скільки ж треба компів включити на групу, щоб робочий струм був більшим за 32А? :D
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: sanykrimea від 11 Червень 2010, 18:14:17
Цитата: Леонідович
А який струм витоку в одного компа?
При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: O.S. від 11 Червень 2010, 19:48:10
Quote (selected)
А який струм витоку в одного компа?

От у цій статті рекомендують підключати до одного ПЗВ з уставкою 30 мА максимум 2 (а краще 1) комп, три -- це вже буде вибивати.
http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml (http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml)

А от у цій статті чітко вказано: струм витоку одного компа -- 5 мА (що в принципі підтверджує дані наведеної вище статті)
http://comp-remont.info/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=4 (http://comp-remont.info/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=4)

Коротше, висновки такі -- до одного 30 мА ПЗВ -- не більше двох компів.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Леонідович від 11 Червень 2010, 20:40:05
Цитата: O.S.
Коротше, висновки такі -- до одного 30 мА ПЗВ -- не більше двох компів.
Приємно отримати конкретну і вичерпну інформацію. Дякую.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: sportal від 11 Червень 2010, 22:39:52
А от у цій статті чітко вказано: струм витоку одного компа -- 5 мА (що в принципі підтверджує дані наведеної вище статті)
[url]http://comp-remont.info/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=4[/url] ([url]http://comp-remont.info/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=4[/url])

Quote (selected)
Хорошие блоки питания отличаются высоким качеством изоляции: ток утечки - не более 500 мкА, что бывает важно в том случае, если сетевая розетка плохо заземлена или вовсе не заземлена.

В статье значение тока утечки - не более 500 мкА,  это равно 0,5 мА, а 5 мА
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: O.S. від 12 Червень 2010, 08:39:12
Цитата: sportal
В статье значение тока утечки - не более 500 мкА,  это равно 0,5 мА, а 5 мА


Точно. П"ятничний тупняк  :D

Хоча от в цій статті
http://www.tehnodrom.com.ua/index.php/infomore/tbo/64-potbozpk (http://www.tehnodrom.com.ua/index.php/infomore/tbo/64-potbozpk)

йдеться саме про 4-5 мА:
Quote (selected)
Емкости конденсаторов фильтров ИБП составляют 0,05мкФ и выше. Чем ИБП мощней, тем выше емкости конденсаторов и выше токи утечки. На корпусе могут протекать токи утечки порядка 4—5 мА и более


А от стандартами цей струм обмежується величиною 3,5 мА:

http://www.promtehnika.ru/ch2-elektrostevoi-filtr-ot-fir-8542.php (http://www.promtehnika.ru/ch2-elektrostevoi-filtr-ot-fir-8542.php)

Quote (selected)
Вітчизняний стандарт ДСТУ 3639 – 97 «ФІЛЬТРИ ПРОТИЗАВАДНІ» та стандарт ГОСТ 25861 «Машины вычислительные и системы обработки данных. Требования электрической и механической безопасности и методы испытаний» вимагає, щоб струм витоку електромережного фільтра, під’єднаного до комп’ютера, не перевищував 3,5 мА


Як я зрозумів з усього перечитаного, основним джерелом струму витоку в компі є блок живлення, а якщо точніше -- то мережевий фільтр, який є в кожному БП. Цей фільтр робить добре діло--захищає комп від пульсацій мережі, але має велику ємність, а звідси -- і струми витоку. Так от ці струми витоку згідно з ДСТУ повинні бути максимум 3,5 мА. З цього мабуть і треба виходити.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: anatoliy_XXX від 13 Червень 2010, 23:02:10
Така ситуація :
В архіві знайшов проект ЕМ 2004-го року.(адмін. корпус)  Мої попередники запроектували в лініях живлення компютерної мережі вимикачі( тільки в приміщеннях де встановлено більше  5-ти компютерів) - яким пунктом нормативу на той час керувались пояснити не можуть , але кажуть - " .. було десь написано ??? ..."
Можливо хтось стикався з таким підскажіть ?
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Generator від 13 Червень 2010, 23:26:53
anatoliy_XXX, а как же группы с которых питаются менее пяти едениц оргтехники ??? Они чего запитаны с секции шин шкафа ???
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: O.S. від 14 Червень 2010, 00:21:00
anatoliy_XXX, це написано в НПАОП "Правила охорони праці під час експлуатації ЕОМ", пункт 2.3.9
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: Generator від 14 Червень 2010, 00:59:44
Quote (selected)
2.3.9 В помещении, где одновременно эксплуатируется или обслуживается более пяти персональных ЭВМ, на заметном и доступном месте устанавливается аварийный резервный выключатель, который может полностью выключить электрическое питание помещения, кроме освещения.
Так вот где "собака" зарыта :o.
Назва: Re: УЗО для компютерного класа
Відправлено: CC19 від 15 Червень 2010, 08:19:42
Замерил ток утечки своего компа. Где-то 0,4мА (мощность БП 300Вт)