Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: mental від 09 Червень 2010, 11:14:41

Назва: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 09 Червень 2010, 11:14:41
Возле цеха построили стенд испытания стропов. Щит управления (пускач) стоит на стене цеха. Щит запитываеться от верхних клемм рубильника, находящегося в цеху. Рядом с рубильником стоит автомат, защищающий линию. Пришло замечание что возле щита управления нет коммутационного аппарата в закрывающемся на ключ щите. На каком документе обосновываеться данное замечание? Достаточно ли будет поставить автомат, который рядом с рубильник, в закрывающимся на ключ щите?
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щи&
Відправлено: Generator від 09 Червень 2010, 11:35:05
На каком документе обосновываеться данное замечание? Достаточно ли будет поставить автомат, который рядом с рубильник, в закрывающимся на ключ щите?
А в замечаниях пункт не указан? ???
Инструкцию к испытательной установке не смотрели?
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 09 Червень 2010, 12:00:09
Цитата: Generator
А в замечаниях пункт не указан?
нет, к сожалению. Инструкции нет, стенд построили сами, а потом взялись все согласовывать, делать на него паспорт. Пришла коммисия и написала кучу замечаний.
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2010, 13:41:50
mental, комиссия имела в виду, что при ремонтных работах в щите
Цитата: mental
управления
нет возможности снять напряжение питающей линии - снять напряжение можно автоматом возле рубильника, но с места проведения работ (щит управления) не видно рубильника (который стоит в цехе) и невозможно предотвратить несанкционированное включение автомата каким-нить дядей Васей.... :'( я знаю, что для этой цели существуют запрещающие плакаты и тем не менее.... не положено.... норматив не подскажу....  :'(

автомат нужно заключить в оболочку, если у него имеются открытые токопроводящие части (например, в местах присоединения жил можно коснуться) - глава 3.1 ПУЭ ЗАЩИТА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ

3.1.14. Аппараты защиты следует располагать по возможности в доступных для обслуживания местах таким образом, чтобы была исключена возможность их механических повреждений. Установка их должна быть выполнена так, чтобы при оперировании с ними или при их действии были исключены опасность для обслуживающего персонала и возможность повреждения окружающих предметов.

Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания только квалифицированному персоналу.


следовательно, если он стоит в цехе, к нему имеет доступ не только квалифицированнный персонал, но и все, кому не лень....   :)

Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 09 Червень 2010, 14:36:59
Цитата: devchonka
Аппараты защиты с открытыми токоведущими частями должны быть доступны для обслуживания только квалифицированному персоналу.
Он стоит в щитке, типа бокса, по идее токоведущие части закрыты. Может они хотят чтобы был ограничен доступ к включению стенда? То есть, если автомат на замке то посторонние не смогут включить стенд, пуль управления которого находиться "на улице"
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2010, 14:41:33
комиссия из персонала объекта?
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 09 Червень 2010, 14:57:30
комиссия по охране труда, не наша.
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 09 Червень 2010, 15:16:18
по-любому для снятия напряжения (нужен отключающий аппарат у щитка).... их тонкости процесса испытаний не волнуют  :)
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: Andrey59 від 09 Червень 2010, 19:34:20
иногда при редких включениях пускатель можно заменить на автомат,  а в принципе можно посовещаться с начальством и послать проверку нафиг - это не прдписание. а хотелки, в предписании должны указываться ссылки на пункты нормативки хотя всез юридических тонкостей я не знаю
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 07:45:28
проще переставить этот автомат, который стоит возле рубильника на улицу (тем паче он в боксе, только степень защиты проверить) к щиту управления.... ИМХО
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: Generator від 10 Червень 2010, 08:11:27
Цитата: devchonka
только степень защиты проверить
а также климатическое исполнение (У2, У1)
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 08:13:26
 :thumbsup:
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 10 Червень 2010, 08:26:22
Цитата: devchonka
проще переставить этот автомат, который стоит возле рубильника на улицу
автомат защищает отходящее ответвление, по ПУЭ п.3.1.16 максимальная длина от ответвеления до автомата защиты 6 м, у меня там 40, так что придеться ставить ещё разьеденитель у щитка.
Цитата: Andrey59
это не прдписание. а хотелки
может оно так, но без выполнения этих хотелок паспорт на стенд не утвердят.
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 08:34:55
mental,
ПУЭ
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

пункт 2 мне особо нравится  :D
шлейф должен выполняться сечением не менее 50% от питающей линии, поэтому аппараты защиты на шлейфе никогда не ставятся  ;) :)


Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: Andrey59 від 10 Червень 2010, 09:13:02
Возможно комиссары имели ввиду принцип безопасности который действыет к примеру для выносных вентиляторов не видимых с места вкл. и как вариант рубильник или пакетник (типа ПВ) рядом, а может они намекали на вводное устройство к установке. На мой вкус (возможно не правильный) автомат оставить, а рядом с установкой прилепить выключатель нагрузки (к примеру польский Spamel в своем корпусе).
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 09:14:24
Цитата: Andrey59
выключатель нагрузки
это дополнительные траты... я думаю mental именно их и хотел избежать...  ::)
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 10 Червень 2010, 09:25:56
Цитата: devchonka
пункт 2 мне особо нравится 
шлейф должен выполняться сечением не менее 50% от питающей линии, поэтому аппараты защиты на шлейфе никогда не ставятся   
Я вот таже читал и никак не мог узреть логику :)
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 09:27:45
в смысле?
по-моему все "ок"!  :D
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: mental від 10 Червень 2010, 11:09:54
Цитата: devchonka
в смысле?
по-моему все "ок"! 
въехать не могу. Получаеться что если кабель ответвления меньше в два раза предыдущего участка, то автомат, защищающий предыдущий участок защитит и ответвление? Или наверное я запутался в определениях участков. :)
Назва: Re: Коммутационный аппарат на замке возле щита управления
Відправлено: devchonka від 10 Червень 2010, 13:15:16
угу... правильно подобранный
Цитата: mental
автомат, защищающий предыдущий участок защитит и ответвление
:) :) :)