Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: lepricon від 01 Червень 2010, 14:13:05
-
Добро дня!!)) :)
В мене є питаннячко, чи не підкажете ви мені, на однолінійній схемі ЩР, якщо в мене наприклад на кухні 4 резетки, але я не знаю ні потужності які до них підключатимуть, ні відповідно і струмів, то які мені значення брати??? і що то за потужність Ррас?? бо Руст - це установлена потужність групи споживачів, наскільки я розумію. Може хтось якусь якусь корисну інформацію по даному питанню може запропонувати?? :-[
Наперед дякую!!! )))
-
Ррас=Руст*Кс
-
Denis, якщо Вам не тяжко, об'ясніть будь ласка детальніше. для прикладу є на кухні 4 розетки. яку брати розрахункову потужність?? і звідкіля брати коефіцієнт попиту (бажано вказати таблицю з ДБН'у, якщо можливо) :) :-[
-
А по поводу того как линию тянуть - надо подумать что там может находиться.Если есть стиральная машина, то к ней отдельную линию, вытяжку я не учитываю, т.к. не известно где она будет находиться,по углам ставлю для холодильника и т.п., если известно где плита, то неподалеку ставлю пару розеток под "вероятную" посудомойку
-
Отдельно для кухни таблицу не найдешь, есть таблица для жилья, ДБН 2.5-23-2003 раздел 4
-
В мене є питаннячко, чи не підкажете ви мені, на однолінійній схемі ЩР, якщо в мене наприклад на кухні 4 резетки, але я не знаю ні потужності які до них підключатимуть, ні відповідно і струмів, то які мені значення брати??? і що то за потужність Ррас?? бо Руст - це установлена потужність групи споживачів, наскільки я розумію. Може хтось якусь якусь корисну інформацію по даному питанню може запропонувати??
ДБН В. 2.5-23-2003
5.58 Штепсельні розетки повинні установлюватися в місцях, зручних для використання з урахуванням розміщення меблів....
Кількість і розташування штепсельних розеток па кухні визначається плануванням кухні, розміщенням кухонного електроустаткування та електроприладів. Мінімальна кількість штепсельних розеток - 5 штук.
Кілька розеток, установлених в одному корпусі або в одному блоці слід розглядати як одну розетку.
4.23 Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки, слід визначати за формулою.... (11)
Если у вас на плане технологии указаны еще и электроприемники (электроплита, электрочайник...)- лучше запитать отдельной линией и посчитать как отдельный электроприемник.
-
Андрійка, Дуже Вам вдячний!!! ))) а для квартири К поп.рез. яке брати потрібно з таблиці 4,7????
-
а для квартири К поп.рез. яке брати потрібно з таблиці 4,7?
http://eom.com.ua/index.php/topic,5183.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,5183.0.html)
http://eom.com.ua/index.php/topic,50.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,50.0.html)
табл.4.1
-
ну але ж це розрахункові навантаження на цілі житла (квартири) а не окремі частини (наприклад кухня) чи я нічого не розумію??(((( :'(
-
окремі частини (наприклад кухня)
4.23 Розрахункове електричне навантаження ліній, що живлять розетки, слід визначати за формулою.... (11)
-
Андрійка, при мощности на розетку 80 Вт согласен.
lepricon, я бы коэффициент спроса, зная точно ТХ оборудование, брал по таблицам 4.9 и 4.10.
-
хмм. а якщо на об'єкті ще взагалі нічого немає. просто гола квартира першої категорії (до 95 м2) :-[
навіть якщо я вільму коеф. копиту=1 за табл 4,7 (групові мережі кафе, їдалень)
то в мене виходить трошки погана картина.
Рроз=Рроз.ус*Nроз+Кпоп.рез = 0,08*5+1=1,4 кВт ???
тоді І=6,36 А, автомат на групову мережу вибираємо з уставкою 10 А.
хех, ну це ж не реально :'( :'(
блін, в мене вже криша їде(((
-
lepricon, почитайте эту методичку http://eom.com.ua/index.php/topic,127.msg26395.html#msg26395 (http://eom.com.ua/index.php/topic,127.msg26395.html#msg26395)
-
hi_tech, щось воно не скачується((
-
lepricon, та да, что-то у них на сайте не так. Исправил в предыдущем посте ссылку на сообщение ZoloS9479.
-
Цитата: aleks
нужно прикинуть самый сложный случай (исходя из площади помещения определить, что там можно будет организовать)
а в общем слечае нужно ставить 3-4 розетки на группу.
максимальная нагрузка на группу составляет где-то около 4,5 кВт (кабель 2,5 и автомат 25А), по-этому в случае организации в этом помещении кухни чайник и микроволновка уже могут покрыть такую нагрузку, значит одну группу организовывать нельзя, минимум две.
еще возможно на этой кухне захотят кондиционер, если не предусматривается отдельная группа, его подключат на существующие, значит уже 3.
хотя если это помещение маленькое, а розеток одинадцать (пару блоков двойных, тройных), то вряд ли там будут большие нагрузки, можно и две группы.
так что я б делал не менее 2-х...
из темы http://eom.com.ua/index.php/topic,2323.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,2323.0.html)
P.S. для начала прикиньте общую нагрузку на квартиру (табл.4.1)
-
lepricon, у Вас объект квартира сама по себе, или же жилой многоквартирный дом целиком?
Для каждой кв-ры ж/дома не нужен такой тщательный расчет, достаточно типовой схемы с указанием расчетной нагрузки на квартиру - читай и см. тему http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html) , тоже с сечением и автоматами на линиях http://eom.com.ua/index.php/topic,470.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,470.0.html) , http://eom.com.ua/index.php/topic,1242.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,1242.0.html) и пр.
Если же объект - индивидуальная квартира, требуйте от заказчика то, чем Вы озаглавили сию тему - техзадание, технологию - планируемое для использования электрооборудование кв-ры, и тогда уже от него и пляшите - расчет сечения, нагрузок, тока в груп.линиях, уставок
-
Я так понял, что это просто,отдельная, квартира и делается проект по ее электроснабжению.В таком случае
Если же объект - индивидуальная квартира, требуйте от заказчика то, чем Вы озаглавили сию тему - техзадание, технологию - планируемое для использования электрооборудование кв-ры
А то потом переделывать будете много-много раз, да и с техзаданием тоже придется помучатся.
-
ладно, тоді так, на яку потужність Ви в середньому розраховуєте одну резетку на кухні і в жилих комнатах, якщо не знаєте, яке обладнання туди буде включатися???
-
Цитата: aleks
нужно прикинуть самый сложный случай (исходя из площади помещения определить, что там можно будет организовать)
а в общем слечае нужно ставить 3-4 розетки на группу.
максимальная нагрузка на группу составляет где-то около 4,5 кВт (кабель 2,5 и автомат 25А), по-этому в случае организации в этом помещении кухни чайник и микроволновка уже могут покрыть такую нагрузку, значит одну группу организовывать нельзя, минимум две.
еще возможно на этой кухне захотят кондиционер, если не предусматривается отдельная группа, его подключат на существующие, значит уже 3.
хотя если это помещение маленькое, а розеток одинадцать (пару блоков двойных, тройных), то вряд ли там будут большие нагрузки, можно и две группы.
так что я б делал не менее 2-х...
-
ладно, тоді так, на яку потужність Ви в середньому розраховуєте одну резетку на кухні і в жилих комнатах, якщо не знаєте, яке обладнання туди буде включатися???
Если запитка одной розетки с неизвестной нагрузкой отдельной групповой линией, то (11):
1х0,08х1=0,08кВт
-
Андрійка, ооо, спасибі, нарешті конкретні цифри )))) :thumbsup:
-
Андрійка, lepricon, в (11) формуле ОПЕЧАТКА!!! вместо (+) должно, ОБЯЗАНО стоять (*)
исправьте у себя в ДБНе
-
Андрійка, lepricon, в (11) формуле ОПЕЧАТКА!!! вместо (+) должно, ОБЯЗАНО стоять (*)
исправьте у себя в ДБНе
жесть... :D - и сколько же это проектировщиков "лоханулось", были и у меня такие мысли, но почему-то быстро забыл...
-
А я то голову ломаю, как у Вас так получилось
1х0,08+1=1,08кВт
Значит, признаюсь честно, как я поступаю в ситуациях когда нет конкретного задания, сроки горят и начальство требует проект еще на вчера:
1. я по ДБН или ТУ или Договору на электроснабжение узнаю какая разрешенная расчетная мощность
2. рассчитываю освещение, причем для ламп накаливания, и освещенность беру согласно ДБН "Естественное и искусственное освещение", т.е. 150 лк (для ЛЛ) для всех помещений...
3. ставлю розетку для стиральной машины (до 2 кВт) и вывожу ее на отдельную группу.
4. узнаю какое все-таки будет отопление, что немаловажно...
5. остальное на розетки, причем на кухню не менее 2 кВт (хотя бывают нюансы, учитывая что иногда Рр = 3 кВт) и отдельная группа, если дом/ квартира небольшой/ая - то еще одна группа на розетки в жилые комнаты и коридор (кол-во розеток согласно ДБН)
6. коэффициенты спроса на групповых сетях беру равными - 1.
7. зная Ру и зная Рр, я знаю общий Кс
-
1. я по ДБН или ТУ или Договору на электроснабжение узнаю какая разрешенная расчетная мощность
2. рассчитываю освещение, причем для ламп накаливания, и освещенность беру согласно ДБН "Естественное и искусственное освещение", т.е. 150 лк (для ЛЛ) для всех помещений...
3. ставлю розетку для стиральной машины (до 2 кВт) и вывожу ее на отдельную группу.
4. узнаю какое все-таки будет отопление, что немаловажно...
5. остальное на розетки, причем на кухню не менее 2 кВт (хотя бывают нюансы, учитывая что иногда Рр = 3 кВт) и отдельная группа, если дом/ квартира небольшой/ая - то еще одна группа на розетки в жилые комнаты и коридор (кол-во розеток согласно ДБН)
6. коэффициенты спроса на групповых сетях беру равными - 1.
7. зная Ру и зная Рр, я знаю общий Кс
Аналогично.
-
хех. здається доробив. :-[ Подивіться будьласка до мого "проекту" і скажіть що там не добре, що доробити ))) це моя перша робота)))) :-[ всім буду вдячний за оцінку і переліку недоробок;))
-
lepricon, ну для 1 раза конечно пойдет, но есть куча замечаний:
1. Оформление. Масштаб отсутствует. Какой формат листа?. УГО слишком мелкие, основные линии (сети, выключатели и т.д.) должны быть толстыми (вес линий порядка 0.4). Высота текста - 108 - мало и не по ГОСТ. В общем есть над чем поработать, если надо кину пару примеров. Сантехнику сами рисовали ? :).
2. Не спецификация помещений а экспликация помещений и сделана не по ГОСТ.
3. Расстояние между параллельно начерченными линиями должно быть не менее 100 мм иначе все сольется, если конечно печатать как есть.
4. Схема. Вводной автомат при токе на вводе 20.45 А - 25 А. Если у Вас ввод 220 В, зачем АВДТ 4-хполюсное и счетчик по-моему трехфазный. Сечения кабелей и соответствие расчетных и установленных мощностей вообще атас. Ну и соединения, в общем тут надо переделать.
Дайте почтовый адрес. Вышлю примеры по жилым домам.
-
hi_tech, kovoleg123@mail.ru :)
дуже дякую за те, що потратили на мене час)) якщо Вам не важко, скажіть якими ГОСТами регламентуються всі відступи і рамки.
на рахунок АВДТ то я затупив)))
а сантехніку сам малював))) що? так замітно?? гггг
-
Шо помітив я:
1. Відсутня специфікація обладнання, виробів та матеріалів. Теж стосується Загальних даних.
2. На схемі відсутнє позначення довжин проводів і спосіб їх прокладки.
3. Очевидно на схемі переплутані графи "Ррозр" і "Руст.", бо розрахункова потужність у вас більше установленої, а так не буває.
4. На плані треба підписувати назви групових ліній.
5. Багато умовних позначень прийняті не по ДСТУ. Є ДСТУ з конкретними умовними позначеннями і їх розмірами при певному масштабі (а то розетки шось дуже вже дрібні у вас).
6. Лінії проводки на планах позначають потовще, і трохи далі одна від одної (бо при друкування зіллються).
7. На схемі не вказано, на яку фазу підключається та чи інша групова лінія. Уставка ввідного автомата (63 А при Ір=20,5 А) значно завищена.
-
1. Зачем 4 группы освещения? Как по мне 2-х с головой хватит.
2. Вам сюда http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=15, (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=15,) смотрите примеры.
3. Как по мне, писать нагрузку на схеме щита на отходящих линиях в квартирах не логично и не правильно (разве что индивидуальный проект), данные на этой схеме итак не будут соответствовать реальности. Хотя многие пишут, я пишу только общую нагрузку на квартиру.
4. Группу розеток на коридор можно совместить с несколькими розетками на кухне.
5. Значение мощности освещения в кухне и комнате как-то завышено немного.
6. И вообще с мощностью напутано. Ру= Pу1 + Pу2 + Pу3 ... а у Вас это не совпадает. Поэтому я пишу только расчетную мощность квартиру. Ру никто никогда не знает.
-
Примеры квартирных щитков:
http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html)
-
Доброго дня всім))) в мене виникло таке запитання: якщо в мене масштаб 1:50, то лінії живлення я маю робити товщиною 1 мм, а діаметр розгалужуючої коробки має бути 10 мм???? =-0
бо в ДСТУ вказано, що для масштабу М 1:100 - діаметр розгал. коробки 5 мм. я правильно все розумію?? бо якщо так, тоді щось план вигляду ніякого взагалі не має(((
вот як воно виглядає в додатку (((
-
lepricon, может меня сейчас начнут "пинать", но распредкоробка диаметром 5 мм это черезчур... Я делаю ее максимум радиусом 1 мм.
Розетки тоже не масштабирую...
Вес линий оставляю 0.4 мм, максимум 0.5 мм, при 1 мм все сливается...
С экспликацией снова беда, посмотри ДСТУ "Правила выполнения архитектурно строительных чертежей"
Штамп не по ДСТУ "Основные требования к рабочей и проектной документации"...
Вообще не оттуда начал - скачай и установи СПДС GraphiCS 6.0 и будет намного меньше проблем с ГОСТ.
-
hi_tech, я перепрошую, але в ДСТУ Б А.2.4-7:2009 ПРАВИЛА ВИКОНАННЯ АРХІТЕКТУРНО-БУДІВЕЛЬНИХ РОБОЧИХ КРЕСЛЕНЬ, Форма 2 - Експлікація приміщень на стор. 25, експлікація там така сама як і в мене;))) чи я щось путаю???? :-[
-
lepricon, нет, тут я дал маху... Спутал со старым ГОСТ. Единственное что высоту шрифта я бы сделал поменьше в ней, 2.5 или 3.5 мм...
-
hi_tech, дякую за пораду про СПДС GraphiCS 6.0 :thumbsup:
а не підкажете, в області проектування електропостачання даних програмних комплексів случайно немає???? :-[ :-[ ;)
-
hi_tech, привіт. я знайшов одну експлікацію, напевно ти про ню говорив. вона є в ДСТУ Б А.2.4-24:2008
стор18. форма 1 :D ;)
-
Вот здається переробив. Подивіться будь ласка, як получилось :-[
-
Коллеги, столкнулся с проблемой, составил задание на проектирование по форме принятой на нашем предприятии, отдал на согласование в Укртелеком и началось... Тут должно быть не, так тут по другому, здесь добавьте там убавьте. Открыл ДБН А.2.2-3-2004 почитал ещё раз, не увидел чётко определённой формы, а только рекомендации по составу задания, но может я не там искал, может есть таки какая-то общая форма???
-
Вот здається переробив. Подивіться будь ласка, як получилось
Уже б доделанный проект подкинули.
-слишком много розеток в пом. 4 (на 20м.кв.), лучше 4 шт. одинарных в разных местах;
-нет нумерации групп на плане;
- показана ответвлительная коробка на розетки? Лишняя работа, смотри пример ДСТУ Б.А.2.4-24:2008, стр.21
- не указан тип щитка на плане и схеме, неправильное обозначение щитка на плане (условные обозначения ДСТУ)
- нет учета электроэнергии (счетчик)
- откуда подвод питания? как прокладывается питающий кабель?
-на плане не указаны типы ламп и т.п. (см. ДСТУ по освещению)
- размеры выключателей (одноклавишных, двухклавишных) слишком удлинены
-принципиальная схема недоделана, лучше сделать по ДСТУ
- на принципиальной схеме автоматы ниже УЗО
- не нужно обозначать буквами (QF..)
- светильник настенный (бра) неправильно показан (в ДСТУ по освещению условное обозначение есть)
- выключатель для бра (пом.2), да еще за пределом ванной...интересно, они еще и свои выключатели должны иметь (проще пару лампочек в потолок сделать с соотв. степенью защиты)
- уставки вводных автоматов завышены (наверное "шоб не вибивало", т.е. защиты нет)
- не указаны расчетные нагрузки (номинальные вижу)
- на принципиальной схеме кабели показать вдоль (а не поперек) питающей линии, и не в щите, а после
- способ прокладки групповых и питающих сетей?
- нагрузки на розетки с потолка? (ИМХО влепить чайник, микроволновку и запитать отдельными линиями, заказчик возражать не станет, а еще можно добавить цифровой телевизор в спальню - шутка конечно :))
- в спецификации убрать из столбца "Код обладнання..." условные буквенные обозначения оборудования
- нет схемы уравнивания потенциалов и заземления
- нет поясн. записки и общих данных
-
Андрійка, =-0 :'(
ух йомайо(((((
-
Андрійка,
ух йомайо(((((
Та ладно, сам такой же зеленый был полтора года назад, и не с кем проконсультироваться. Он коз в файловом архиве тьма, тем куча, ДБНы подчитать и вперед с песней :)
-
Андрійка, можна одне питаннячко??
- не указан тип щитка на плане и схеме, неправильное обозначение щитка на плане (условные обозначения ДСТУ)
квартирні щитки (в яких знаходяться тільки апарати захисту, облік ведеться в коридорних щитках) позначаються ЩО???(я так розумію, що ЩО - це щиток освітлення. до силової мережі він не мав би відношення мати) і в прикладі також не вказано тип щитка :( :-[
-
Вот здається переробив. Подивіться будь ласка, як получилось
и cosf занижен, нужно взять по ДБН В.2.5-23-2003
-
-слишком много розеток в пом. 4 (на 20м.кв.), лучше 4 шт. одинарных в разных местах;
Якшо це прихоть замовника або технолога, то нічого страшного. Головне щоб не менше ніж по нормам.
-нет нумерации групп на плане;
Є, але малувато. Можна б і трохи в більшій кількості місць проставити, це правда.
- показана ответвлительная коробка на розетки? Лишняя работа, смотри пример ДСТУ Б.А.2.4-24:2008, стр.21
Нічого страшного, так навіть краще. Я наприклад теж коробки показую. З ними креслення стає більш зрозумілим і монтажники будуть тільки вдячні.
- не указан тип щитка на плане и схеме, неправильное обозначение щитка на плане (условные обозначения ДСТУ)
Марка є в специфікації, але краще продублювати це на схемі. І позначення графічне дійсно невірне.
- нет учета электроэнергии (счетчик)
І то правда. Що там з обліком?
- откуда подвод питания? как прокладывается питающий кабель?
Як він прокладається--клопіт того, хто робить розділ ЕП. А от звідки приходить кабель живлення, дійсно треба вказувати на плані, і посилатись на розділ ЕП. Ну хоч на схемі вказано, і то добре.
-на плане не указаны типы ламп и т.п. (см. ДСТУ по освещению)
Типи ламп на плані ніхто і не вказує, вказують тип світильника. Типи світильників на плані вказані. Але зауваження: якщо в приміщенні кілька однакових світильників, то не треба вказувати окремо марку кожного світильника, треба писати наприклад 7-НПБ-30, і все. Подивіться приклад в ДСТУ. Ви його скачали хоча б? :)
- размеры выключателей (одноклавишных, двухклавишных) слишком удлинены
В ДСТУ ця довжина не нормується, тому абсолютно пофіг. Кожен малює вимикачі такої довжини, яка йому подобається.
-принципиальная схема недоделана, лучше сделать по ДСТУ
Нормальна схема. Всі необхідні дані є і це головне.
- на принципиальной схеме автоматы ниже УЗО
В принципі пофіг, хоча для зручності краще дійсно їх розмістити на одному рівні.
- не нужно обозначать буквами (QF..)
Якраз-таки нужно. Інакше як потім маркувати автомати на "Загальному вигляді" щита? Інша річ, що в даному проекті "Загального вида" щита немає, і це погано.
- светильник настенный (бра) неправильно показан (в ДСТУ по освещению условное обозначение есть)
Все правильно. У бра є конкретне ДСТУшне позначення. Правда Андрійка трохи не так написав -- не в ДСТУ по освітленню, а в ДСТУ по умовним позначенням. Тільки одне "але" -- в нашому проекті нема ніяких бра :D Є настінні світильники в ванній...Правда, і вони не по ДСТУ )))
- выключатель для бра (пом.2), да еще за пределом ванной...интересно, они еще и свои выключатели должны иметь (проще пару лампочек в потолок сделать с соотв. степенью защиты)
Ще раз скажу, ніяких бра немає, є світильники настінні. А те, що вимикачі поза ванною--правильно. Вимикачі слід намагатися виносити за межі приміщень з несприятливими умовами.
- уставки вводных автоматов завышены (наверное "шоб не вибивало", т.е. защиты нет)
Ввідний автомат тут взагалі-то один. І уставки вибрані абсолютно нормально. Переріз держать -- і добре. Хоча лінію 4 я б перевірив на спрацьовування автомата при 1-ф КЗ на всяк випадок.
- не указаны расчетные нагрузки (номинальные вижу)
Згоден. Треба б на схемі ввести ще одну графу. Хоча в групових мережах Рр=Руст, але для порядку можна і Рр окремо писати. Хоча діло ваше.
- на принципиальной схеме кабели показать вдоль (а не поперек) питающей линии, и не в щите, а после
тут хоч вздовж, хоч поперек...без різниці. В новому ДСТУ доречі впоперек якраз. А те, що ці написи треба б винести за межі щита -- тут я солідарний.
- способ прокладки групповых и питающих сетей?
Ото +100. Ніде не вказаний цей спосіб. Як прокладаєте? В гофрі? Чи в пустотах плит? Чи замонолічено. Треба вказувати.
- нагрузки на розетки с потолка?
Тут не буду нічого писати, бо просто не знаю, як ви вибирали навантаження. Вам його задавали технологи? Чи замовник? Чи ви самі?
- в спецификации убрать из столбца "Код обладнання..." условные буквенные обозначения оборудования
Тут зауваження вірне. Те, що у вас у графі "Код ..." має бути у графі "Позиція". А в графі "Код..." пишуть код товару по каталогу завода-виробника.
- нет схемы уравнивания потенциалов и заземления
І то правда. У ванній слід виконати систему додаткового вирівнювання потенціалів згідно ДБН В.2.5-27-2006.
- нет поясн. записки и общих данных
Такі да. І "Загального вигляду" щита.
-
Ну і трохи зауважень, крім тих що вище:
1. Якщо ви малюєте двоклавішний вимикач, то треба чітко вказувати, яка клавіша керує яким світильником, як в ДСТУ про освітлення у додатку.
2. У специфікації ви світильники вказали, а лампи до цих світильників? Світильник і лампа -- це різні речі і їх треба вказувати окремо в специфікації.
3. На плані треба показувати число жил кабеля лінії засічками (якщо це число рівне трьом, то можна не показувати, але якщо 2, чи 4 -- треба показати на лінії відповідне число засічок).
4. Розетки так і не зробили більшими, відповідно до розмірів ДСТУ.
5. На схемі біля розеток ставте їх кільекість збоку (наприклад -- 5 шт.)
Ну а так краще ніж перший раз. Але, як кажуть, треба ще "учиться, учиться и еще раз еще раз".
перш за все вивчайте докладно ДСТУ по умовним графічним зображенням.
-
хех. тепер постараюсь відповісти обом)))
1. -слишком много розеток в пом. 4 (на 20м.кв.), лучше 4 шт. одинарных в разных местах;
в приміщенні №4 - 4 групи розеток, як і по нормах. а одна група на 5 розеток для оргтехніки, бо для неї не можна переноски використовувати.
2. -нет нумерации групп на плане;
Як нема? є!!! чи я не правильно її зробив???
3. - показана ответвлительная коробка на розетки? Лишняя работа, смотри пример ДСТУ Б.А.2.4-24:2008, стр.21
Згідний що лишня робота. не знав, що можна й не показувати ;)
4. - не указан тип щитка на плане и схеме, неправильное обозначение щитка на плане (условные обозначения ДСТУ)
на плані також тип потрібно вказувати?? незнав.
5. - нет учета электроэнергии (счетчик)
.
Лічильник знаходиться в коридорному щитку. Я проектую окремо квартиру.
6. - откуда подвод питания? как прокладывается питающий кабель?
Живлення з коридорного щитка. Як показати, як прокладається кабель???
7. -на плане не указаны типы ламп и т.п. (см. ДСТУ по освещению)
В ДСТУ на плані розташування вказано, наприклад 3-НСП-200 200/2,7. В мене також вказано тип світильника.НПБ 1х30. де тут вказується тип ламп???
8. - размеры выключателей (одноклавишных, двухклавишных) слишком удлинены
Яка тоді має бути довжина вимикача??? бо в ДСТУ тільки діаметр!!! :)
9. -принципиальная схема недоделана, лучше сделать по ДСТУ
Ви маєте на увазі як додаток В ДСТУ 2.4-24-2008????
10. - на принципиальной схеме автоматы ниже УЗО
Вони обов'язково повинні бути нарівні???бо я робив по прикладі, який пройшов погодження, і там так само як і я зробив.
11. - не нужно обозначать буквами (QF..)
Цього не знав. Де це вказано??? бо і в універі вказував, і тут в проектах бачив!!!
12. - светильник настенный (бра) неправильно показан (в ДСТУ по освещению условное обозначение есть)
А де вказано що це світильник типу "Бра" ??? в мене в специфікації вказано, що це настінний світильник.
13. - выключатель для бра (пом.2), да еще за пределом ванной...интересно, они еще и свои выключатели должны иметь (проще пару лампочек в потолок сделать с соотв. степенью защиты)
відповідно тому і вимикач за межі ванної виніс.
14. - уставки вводных автоматов завышены (наверное "шоб не вибивало", т.е. защиты нет)
Можете пояснити, чому завищені??? силова мережа: кабель ВВГнг 3х2,5, Ідоп=27 А. УЗО вибрано на 16 А? ввідний автомат на 25А??
"Шоб не вибивало" ?? Хмм. Як на мене, то при виділеній потужності 5 кВт, І=22,73А, силова мережа не мала б постраждати!!. Кабель ВВГнг 3х1,5, Ідоп=17 А. аналогічно Автомати на 10 А.
В чом помилка???
15. - не указаны расчетные нагрузки (номинальные вижу)
Рос.р=Рос*Кпоп.ос =0,62*0,8=0,489 кВт (для 4 групи)
Рроз=Рроз.уст*Nроз*Кпоп.роз=0,16*1=0,16 кВт
Так правильно??? (Рроз.уст=0,08 з ДБН В 2.5-23, с.32)
16. Нажаль не зрозумів цього пункту. Потрібно роз'яснити на пальцях ;) :-[
17. - способ прокладки групповых и питающих сетей?
Як його позначають на плані?? Яким надписом? чи в записці???
18. - нагрузки на розетки с потолка? (ИМХО влепить чайник, микроволновку и запитать отдельными линиями, заказчик возражать не станет, а еще можно добавить цифровой телевизор в спальню - шутка конечно )
Не з потолка, а з ДБН див. п.15 ;) В мене невідомі номінальні потужності споживачів.
19. - в спецификации убрать из столбца "Код обладнання..." условные буквенные обозначения оборудования
Це зрозуміло.
20. - нет схемы уравнивания потенциалов и заземления
Схеми заземлення неповинно бути, бо квартиру окремо не заземлиш, хібашо до батареї ;)) а за систему зрівнювання потенціалів - дороблю;)
21. - нет поясн. записки и общих данных
Дороблю ;)) я перше хотів щоб схеми нормально зробити;)) :thumbsup:
P.S. Це мій перший проект. Вирішив на умовному прикладі навчитися робити, тому і викладаю недороблені частини, бо незнаю як правильно доробити!!! Але надіюсь з Вашою допомогою навчуся;)))) :D
Дуже вдячний всім вам за те, що допомагаєте мені!!! :thumbsup:
-
1. Якщо ви малюєте двоклавішний вимикач, то треба чітко вказувати, яка клавіша керує яким світильником, як в ДСТУ про освітлення у додатку.
Якщо Ви маєте на увазі ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 то там на прикладі (рис.2 ) не вказано, як правильно позначати. В додатку А (4) знайшов, я просто в шоці, ну вот як можна
робити державні стандарти, і давати в них не правильні приклади??? ((((
2. У специфікації ви світильники вказали, а лампи до цих світильників? Світильник і лампа -- це різні речі і їх треба вказувати окремо в специфікації.
зрозуміло, цього в прикладі також не було)))))
3. На плані треба показувати число жил кабеля лінії засічками (якщо це число рівне трьом, то можна не показувати, але якщо 2, чи 4 -- треба показати на лінії відповідне число засічок).
так як в мене трипровідна мережа, то я не маю показувати, але до вимикачів підходить дві жили або три(для двохклавішних) тоді я маю їх показувати захічками???
а якщо робити позначення так як на рис.2 ДСТУ?? там розетка зображена прям на лінії!! як тоді поступити???
4. Розетки так і не зробили більшими, відповідно до розмірів ДСТУ.
в мене масштаб 1:50. якби я зробив більші розетки, в мене б на плані нічого видно не було!!!
якщо так дивитись, то і розгалужуючі коробки мали б бути в діаметрі 10 мм!!!! а лінія живлення товщиною 2 мм, а не 0,4, як в мене!! як би тоді це креслення виглядало?????
5. На схемі біля розеток ставте їх кільекість збоку (наприклад -- 5 шт.)
так там жеж їх кількість позначена, де 5, а де 2. Хіба в нормах сказано ставити кількість???
Але зауваження: якщо в приміщенні кілька однакових світильників, то не треба вказувати окремо марку кожного світильника, треба писати наприклад 7-НПБ-30, і все. Подивіться приклад в ДСТУ. Ви його скачали хоча б?
Але зауваження: якщо в приміщенні кілька однакових світильників, то не треба вказувати окремо марку кожного світильника, треба писати наприклад 7-НПБ-30, і все. Подивіться приклад в ДСТУ. Ви його скачали хоча б?
Скачав, дивився і не розумів, що то 3 перед маркою означає )))))
П.С. Дуже вдячний, що тратите на мене свій час!!! ))
-
Якщо Ви маєте на увазі ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 то там на прикладі (рис.2 ) не вказано, як правильно позначати.
Вказано в додатку "А", п.4. Римськими циферками І, ІІ і т.д. А приклад в ДСТУ дійсно з огріхами, це ще не найгірша лажа, яка там є.
так як в мене трипровідна мережа, то я не маю показувати, але до вимикачів підходить дві жили або три(для двохклавішних) тоді я маю їх показувати захічками???
Саме лінії до вимикачів я і мав на увазі. До вимикача йде фазний провідник, і повертається звідти фазний. Тобто 2 провідника. Тому на тій лінії треба дві засічки намалювати.
в мене масштаб 1:50. якби я зробив більші розетки, в мене б на плані нічого видно не було!!!
якщо так дивитись, то і розгалужуючі коробки мали б бути в діаметрі 10 мм!!!!
Ось цитата з ДСТУ:
3 Розміри зображень приведені для креслень, виконаних у масштабі 1:100.
При виконані зображень в інших масштабах розміри зображень слід змінювати пропорційно масштабу креслення (...)
Тобто треба шоб розетки були розміром 10 мм. Хоча діло ваше в принципі. Просто треба щоб при роздруківці їх було добре видно. Роздрукуєте -- самі побачите, як воно виглядає. Якщо сносно -- то добре. Якщо ні -- трохи збільшите.
так там жеж їх кількість позначена, де 5, а де 2. Хіба в нормах сказано ставити кількість???
Все вірно, їх кількість позначена на плані. Але для зручності ставлять кількість і на схемі. Щоб було зразу видно, скільки розеток в цій груповій лінії. Хоча норми як такої немає, це просто так негласно прийнято. І специфікацію так легше рахувати.
-
Сорри, не могу читать все выше - устал очень, если повторюсь не бейте...
Что касается схемы:
1. УЗО и АВДТ отличаются в УГО почти как автомат от рубильника... У вас в схеме должны быть АВДТ (что подтверждено спецификацией).
2. Ток номинальный и ток уставки аппаратов защиты, суть разные вещи.
3. Розетка в ванной мощностью 0.16 Вт - не верю:) Если уж делать детальную схему с нагрузками - значит надо прикинуть нагрузку. А так на бритву возле зеркала 2.5 кв.мм ВВГнг тянуть... То же касается кухни. 80 Вт на розетку - это не с этой оперы "Жилые здания". Розетки в коридоре обычно объединяют с комнатой, кухне и так достается...
4. Коэффициент мощности не учтен при расчете тока.
5. Сумма Рном (лучше все-таки писать Рр) = 3.13 кВт, откуда 5 кВт на вводе?
6. Даже боюсь предположить как посчитаны длины кабелей... Учтите чертите в М1:50, делите на 2 длины линейных участков, остальное (спуски, запас) в +.
7. Ну и общий вид схемы... Странно, в примерах что я высылал тоже такие?
Освещение. Надеюсь тип светильников в комнате все-таки не НПБ (каталог Deluxa я завтра скачаю - гляну). Про остальное уже написали.
В общем-то уже намного лучше, но еще есть над чем поработать...
-
1. УЗО и АВДТ отличаются в УГО почти как автомат от рубильника... У вас в схеме должны быть АВДТ (что подтверждено спецификацией).
Нажаль я не знайшов в ДСТУ графічно зображення ні УЗО, ні дифавтомата. тому з прикладу взяв цей. напевно це таки зображення дифреле?? я прав???
2. Ток номинальный и ток уставки аппаратов защиты, суть разные вещи.
тоді на принциповій схемі розподільчої мережі потрібно вказувати не ном. струм, в струм уставки???
3. Розетка в ванной мощностью 0.16 Вт - не верю:) Если уж делать детальную схему с нагрузками - значит надо прикинуть нагрузку. А так на бритву возле зеркала 2.5 кв.мм ВВГнг тянуть... То же касается кухни. 80 Вт на розетку - это не с этой оперы "Жилые здания". Розетки в коридоре обычно объединяют с комнатой, кухне и так достается...
ну якби в мене були дані про споживачів, які будуть підключатися?? а коли вони невідомі, то виходячи з попередніх постів, я вирішив робити по ДБН "житлові будівлі" і брав як 80 Вт на споживача. якщо не так, то як інакше???
4. Коэффициент мощности не учтен при расчете тока.
згідний)))
5. Сумма Рном (лучше все-таки писать Рр) = 3.13 кВт, откуда 5 кВт на вводе?
так на вводі 5 кіловат як встановлена потужність на 1 квартиру :-[
-
6. Даже боюсь предположить как посчитаны длины кабелей... Учтите чертите в М1:50, делите на 2 длины линейных участков, остальное (спуски, запас) в +.
а довжини кабелів рахував не в ручну, а за кількістю світильників і розеток :-[
на форумі обговорювався цей метод :-[
-
Не буду многословным, вот проект, который прошел экспертизу. Но буду рад любым замечаниям!
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1126 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1126)
P.S. НЕ обращайте внимание на расчетную нагрузку, горсети больше не дали, пришлось во всю подгонять.
-
Андрійка, последние две строчки, без обид :D
http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35457.html#msg35457 (http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35457.html#msg35457)
И еще:
http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35466.html#msg35466 (http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35466.html#msg35466)
-
Еще я бы поставил привязки светильников, ведь это ж "РП"
-
Ну а так все красиво :thumbsup:
-
Андрійка, последние две строчки, без обид
[url]http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35457.html#msg35457[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35457.html#msg35457[/url])
И еще:
[url]http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35466.html#msg35466[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,62.msg35466.html#msg35466[/url])
Какие обиды? Спешил, вот и не указал всего (даже длин, но в спецификации есть), ниче, прокатило.
Еще я бы поставил привязки светильников, ведь это ж "РП"
Что за привязки?
-
Привязки центра светильников относительно стен, еще в спецификации я бы указал кроме установочных коробок еще и распределительные. Более подробно расписал бы щиток с начинкой (если он не комплектный), а то из спецификации не видно сколько каких автоматов и т.д. А так все красиво :)
-
Привязки нужны согласно п.4.4.3. ДСТУ Б.Аю2.4-24:2008 (ну и в предшественнике есть)
-
Bobertigra, я в своих проектах никогда не давал привязки светильников (кроме случаев, когда закладывали трубы в монолите). А в чем смысл? Обычно все монтажники (нормальные), знаю, что от стены до светильника L/2, а между светильниками L, если светильник один то посередине.
-
А в чем смысл?
В начале моей карьеры, так сказать, получил замечание от эксперта. С тех пор считаю, что лучше перебдеть :)
-
Ну и, наконец, бывает, что светильники нужно расположить неравномерно, по разным причинам, тогда без привязок никак.
-
светильники нужно расположить неравномерно
+1 :)
или помещение сложной конфигурации... :)
-
Доброго всім дня)) Я викладаю свою нову роботу, і надіюсь, що Ви вкажете мені на її недостатки :-[
-
если светильник один то посередине
ну це за умови, що порожнина в плиті перекриття буде посередині кімнати :-[ але так не завжди буває;))))
-
Доброго всім дня)) Я викладаю свою нову роботу, і надіюсь, що Ви вкажете мені на її недостатки
Если не учитывать орфографических ошибок, тогда:
1) Пояснительная:
Цитата №1:
"Систему додаткового зрівнювання потенціалів, прокласти від РЕ шини коридорного щита до квартиного щита кабелем ВВГнг-ls 1х24"
Ответ:
Что это за "додаткова система" от коридорного щита к квартирному? Это должна быть основная система. И не нужно прокладывать отдельный кабель, достаточно РЕ проводника в составе кабеля питания. И почему сечение 24, откуда такие данные?
Кстати, на схеме щитка (на листе 5) кабель питания 4 мм2 для 63А? Вы ПУЭ табл. 1.3.4 точно смотрели? Не маловато ли 4мм2? Длина кабеля 1,5 м, точно хватит?
Цитата №2:
"а від квартирного щита до коробки зрівнювання потенціалів (КЗП) і до конструкцій кабелем марки ВВГнг-ls 1х2.5"
Ответ:
От квартирного щитка должно идти только к КЗП не менее 1х4мм2 (Кстати, на схеме монтажной дополнительной системы уравнивания указан 1х6мм2). От КЗП уже смотри п 1.7.10 по ПУЭ.
Цитата №3:
"Електрообладнання, яке встановлюється Замовником в ванних кімнатах в зоні 3, повинно мати ступінь захисту не менше ІР44."
Ответ: по ПУЭ в зоне 3 достаточно IPX1.
По схемах:
1) Плита электро или газовая? Если электро то для нее отдельная розетка и группа. Мощность электроплиты по ДБН. Если газовая то зачем розетка над плитой?
2) Для груп розеток не может быть Руст=Рроз.
3) Для груп освещение должно быть Руст=Рроз.
4) А какой номинал автомата до/после счетчика стоит?
5) Что это еще за розетка появилась в ванной на схеме уравнивания потенциалов?
6) Что это за шифр проекта ЕТР? Если "електропостачання і освітлення" то ЕОМ.
7) Ррасч. для квартирного щитка должна быть по ДБН В.2.5-23 табл. 4.1 (в вашем случае это или 10 или 12 кВт если плита электро)
По спецификации:
1) что такое гофра 4мм2 и 2,5 мм2? Хде ты такую гофру видел? :D
2) в спецификации есть кабель ПВ3, но на планах и схемах его нет, куда его надо впихнуть?
3) А где используется кабель ВВГнг-LS 2х1,5мм2?
-
6) Что это за шифр проекта ЕТР? Если "електропостачання і освітлення" то ЕОМ.
ДСТУ Б.А.2.4-4:2009, додаток А
4) А какой номинал автомата до/после счетчика стоит?
почему автомат однополюсный на принципиальной (ввод трехфазный или какой)?
Вот выписка с ПЗ:
1.2 Електропостачання квартири по проекту внутрішнього електрообладнання будинку, здійснюється від коридорного щита. Напруга живлячої трьохфазної мережі 380/220 В при глухозаземленій нейтралі....
2.1 Для обліку споживання електроенергії проектом будинку передбачено встановлення в поверховому щиті 1-о фазного лічильника.
Не говорю о орфографических ошибках, например: напруга живлячої трьохфазної (трифазної), розрахункові січення провідників (перерізи), всі металеві не струмопровідні частини електрообладнання занулюють (занулити; ты же даешь указания?), групові мережі вказані в п.1.4, проложити кабелем (прокласти), розгалужуючі коробки (відгалуджувальні)
-
Как говорится: Пастернака я не читал, но его осуждаю :D. Проекта я не смотрел - комментирую комментарии.
Если газовая то зачем розетка над плитой?
наверно для вытяжки
-
Если газовая то зачем розетка над плитой?
В сучасних газових плитках є електропідсвітка духовки , електрозапалення , електрогріль та інші електричні накрутки . Біля газової плити необхідно передбачати здвоєні розетки , для приєднання "накруток" газової плити + витяжка .
-
за орфографію я сильно вибачаюся!!! буду працювати над собою :-[
"И почему сечение 24, откуда такие данные?"
сорі. це опечатка. там має бути ВВГнг-ls 1х4 :-[
достаточно РЕ проводника в составе кабеля питания
цього незнав. візьму на замітку :thumbsup:
Не маловато ли 4мм2
:( маловато. Має бути 3х16. виправлю
Длина кабеля 1,5 м, точно хватит
точно вистачить!! ;)
От квартирного щитка должно идти только к КЗП не менее 1х4мм2 (Кстати, на схеме монтажной дополнительной системы уравнивания указан 1х6мм2). От КЗП уже смотри п 1.7.10 по ПУЭ.
виправив;)
по ПУЭ в зоне 3 достаточно IPX1
В ДБН 23 в п.5.60 теж для зони 3 - ІРХ1 (ІРХ5 - у ваннах загального користування). Можете мені роз"яснити, що таке ванни загального користування?? :-[
хоча мої ІР44 не являється помилкою ;)
Плита электро или газовая? Если электро то для нее отдельная розетка и группа. Мощность электроплиты по ДБН. Если газовая то зачем розетка над плитой?
плита газова. розетка для витяжки.
-
Можете мені роз"яснити, що таке ванни загального користування?
Ванна в общаге :D
-
Я тоже решил добавить свои замечания по посту №53
Отсутствует отключение вентиляции при пожаре, ведь насколько а понял, у тебя не форточный вентилятор, а по ходу канальник.
Стоп а на листе 2 он у тебя числится как тепловая завеса, если все же завеса то отключать не надо.
Марки кабелей на листах 2 и 3 не бьются.
Питание системы газоанализаторов по 1-категории (по крайней мере по нормам РФ)
Где диффавтомат на рекламное освещение.
В ваших сетях ещё "прокатывают" индуктивные (дисковые) счетчики?
Ток у твоего счетчика не 10-50, а 10-40А ИМХО
Где решения по системе основного и дополнительного уравнивания потенциалов.
Проектное решение на установку ящика с АП50Б, соответственно зануление ящика, где будешь устанавливать N и РЕ-шины, в спецификации этого вообще не нашел.
В ШВР также не понятно где будешь устанавливать N и РЕ-шины, шкаф модулькой забит под самые не балуйся, у тебя на модульке только 15 мест нужно, а шкаф всего на 12.
-
boss, з п 2 і 3 ще потрібно розібратися;)
4) А какой номинал автомата до/после счетчика стоит?
Лічильник знаходиться в коридорному щиті і закладається проектом на будинок. а я роблю тільки квартиру. відповідно там автомати після нього можуть і не стояти, а тільки пакетніки.
5) Что это еще за розетка появилась в ванной на схеме уравнивания потенциалов?
вже нема;))) гггг
6) Что это за шифр проекта ЕТР? Если "електропостачання і освітлення" то ЕОМ.
якщо електропостачання і електроосвітлення разом, то по ДСТУ Б.А.2.4-4:2009 марка повинна бути ЕТР - електротехнічне рішення (додаток А)
7) Ррасч. для квартирного щитка должна быть по ДБН В.2.5-23 табл. 4.1 (в вашем случае это или 10 или 12 кВт если плита электро)
наскільки я зрозумів, то табл. 4,1 приймається для розрахунку цілого будинку. а я вказав потужність виходячи з кількості і специфіки споживачів :-[
По спецификации:
1) что такое гофра 4мм2 и 2,5 мм2? Хде ты такую гофру видел?
2) в спецификации есть кабель ПВ3, но на планах и схемах его нет, куда его надо впихнуть?
переробив;))
3) А где используется кабель ВВГнг-LS 2х1,5мм2?
ну а до вимикача який кабель тягнути???
-
1.2 Електропостачання квартири по проекту внутрішнього електрообладнання будинку, здійснюється від коридорного щита. Напруга живлячої трьохфазної мережі 380/220 В при глухозаземленій нейтралі....
ввід в квартиру однофазний. живлення будинку - трифазне!! виправлю
-
*Андрей*, за орфографічні виправлення окреме дякую!! :thumbsup:
тільки наскільки я побачив в ДСТУ 19, то навіть не розгалуджувальні, а відгалужувальні ;)
-
відгалужувальні
Верно. Исправил.
-
ВВГнг-ls
У вас квартира с подвесными потолками? Почему именно такой кабель, а не просто ВВГнг.
-
У вас квартира с подвесными потолками? Почему именно такой кабель, а не просто ВВГнг.
ВВГнг заборонені із-за високого димовиділення!!! його знато з виробництва і замінено на ВВГнг-ls. + в проекті підвісні потолки
-
Лічильник знаходиться в коридорному щиті і закладається проектом на будинок. а я роблю тільки квартиру. відповідно там автомати після нього можуть і не стояти, а тільки пакетніки.
Смотри чтоб номинал входного автомата в квартирный щиток оказался не больше номинала до/после счетчика.
наскільки я зрозумів, то табл. 4,1 приймається для розрахунку цілого будинку. а я вказав потужність виходячи з кількості і специфіки споживачів
Не только для целого здания, для отдельно взятой квартиры тоже.
-
Не только для целого здания, для отдельно взятой квартиры тоже.
ну тоді в мене потужність на квартиру має бути 5 кВт по табл. 4.1 ))))
а реальна яка??? 10,6 кВт))) так що вирішив всежтаки що так як я рахував, більш реальніше. При обрахунках я використовував методику від Шнайдер Електрікс випуск 11.
Смотри чтоб номинал входного автомата в квартирный щиток оказался не больше номинала до/после счетчика.
впринципі якщо так розібратися, то автомат на 63 А можна встановлювати в коридорному щиті після лічильника. А за селективність знаю. перевіряв. все гуд;) :thumbsup:
-
а реальна яка??? 10,6 кВт)))
Не важно какая реальная. На квартиру при расчете здания выделена определенная мощность, и она ограничена номиналом автомата перед счетчиком. Этот автомат ты не имеешь права менять, и его клеммы как и счетчик должны быть опломбированы. Если у тебя окажется перед счетчиком 25А, то какой смысл ставит на ввод квартиры 63А?
-
boss, я це все прекрасно розумію, але тоді виходить, що немає сенсу і рахувати потужності споживачів в самій квартирі. маємо вхідну потужність 5 кВт, вибираємо кабеля 2,5 і 1,5 мм2 відповідно і весь розрахунок??? ;)
якщо чесно, я не можу зрозуміти, як по цьому ДБН 23 правильно рахувати навантаження :( :'(
-
Вимоги до низького димовиділення висуваються лише до проводів і кабелів на шляхах евакуації, а в квартирі можна просто нг. Хоча можна і такий як ви застосували, там різниця в ціні між нг і нг-ls невелика.
Щодо навнтажень -- у вас явно житло І типу, для таких жител розрахунок навантажень проводять саме за таблицею, а не за фактичним набором електроприймачів (як для жител ІІ і ІІІ типів). Це так, на майбутнє.
Ще від мене одне зауваження -- згідно п. 7.2.6.7 ПУЕ, розетки мають бути на відстані неменше ніж 0,5 м від газопровода. Перевірте на якій висоті розетка і на якій газопровод.
А, і чому у вас значення Рр і Рвст для групових ліній освітлення різні? Вони мають бути однаковими, принаймні до Рвст=10 кВт. Звідки ви взяли к-ти попиту для розрахунку групових мереж освітлення?
-
що немає сенсу і рахувати потужності споживачів в самій квартирі
Вот-вот.
Узнай какой номинал автомата стоит перед счетчиком и от него пляши.
-
А, і чому у вас значення Рр і Рвст для групових ліній освітлення різні? Вони мають бути однаковими, принаймні до Рвст=10 кВт. Звідки ви взяли к-ти попиту для розрахунку групових мереж освітлення?
бо якщо чесно, я не можу зрозуміти, як по цьому ДБН 23 правильно рахувати навантаження
-
Ще від мене одне зауваження -- згідно п. 7.2.6.7 ПУЕ, розетки мають бути на відстані неменше ніж 0,5 м від газопровода. Перевірте на якій висоті розетка і на якій газопровод.
спуск від газової труби до самої плити, який виконується гнучким шлангом з металевою бронею, теж відноситься до газопроводу???
-
Вимоги до низького димовиділення висуваються лише до проводів і кабелів на шляхах евакуації, а в квартирі можна просто нг
на форумі виставлявся нормативний документ, правда російський, в якому заборонялося закладати кабель нг, взамін нього тільки нг-ls
-
А кто принимал решение по выбору автоматических включателей? Просто как-то не стыкуется светильники Delux и Massive, фурнитура АВВ, а автоматы ИЕК. Я конечно ничего против не имею
отечественного (китайского) производителя, но на такой дом я бы брал, что-нибудь более солидное.
-
ну даний проект в мене являється навчальним. потрібно ж на чомусь вчитися;)) а на рахунок ИЄК згідний, можна було б і АВВ і шнайдера поставити, хоча більшість зараз саме ИЄК закладає, а замовники якщо мають бажання, можуть замінити на аналогічні дорожчі автомати;)
-
спуск від газової труби до самої плити, який виконується гнучким шлангом з металевою бронею, теж відноситься до газопроводу???
Чесно кажучи не знаю такого нюансу. Імхо відноситься, але точно знають газовщики. Думаю, краще перестрахуватись.
на форумі виставлявся нормативний документ, правда російський, в якому заборонялося закладати кабель нг, взамін нього тільки нг-ls
Так отож, російський. Керуватись треба українськими нормами. У нас політика щодо цього питання принципово інша (судячи з нової редакції ДБН В.2.5-23).
якщо чесно, я не можу зрозуміти, як по цьому ДБН 23 правильно рахувати навантаження
в даному випадку (для житла 1 типу) просто вважати, шо Рр на вводі 5 кВт і від цього плясати.
-
У нас політика щодо цього питання принципово інша (судячи з нової редакції ДБН В.2.5-23).
але як на мене, то дійсно, краще перестрахуватись.
;)
-
lepricon, ну вы же закладываете фурнитуру АВВ и импортные светильники. Если есть возможность общения с заказчиком, лучше сразу уточнить этот вопрос. Также и щиты, можно предложить другие варианты.
-
Yurik, буду дуже вдячний, якщи ви поділетеся зі мною каталогами щитів :-[ бо якщо чесно, що підходяще знайшов, то й вписував в проект ;)
-
більшість зараз саме ИЄК закладає
Можно ETI взять...недорого и качество на уровне
-
lepricon, если из дорогих АВВ (есть различные варианты дверей с возможностью вставки картинок), SE. Если подешевле, то тот же ИЕК или Sabaj (там правда только металл, хотя может есть что-нибудь новенькое). Есть Legrand, Moeller. Посмотрите ближайшее представительство к вам производителей и попросите у них каталог
-
Можно ETI взять...недорого и качество на уровне
согласен,а еще Hager :thumbsup:
-
Буду вдячний всім хто поділиться методикою розрахунку освітленності для приміщень. (Маєм вимоги з ДБН, маємо приміщення, розміри, типові стіни і стеля. Скільки і яких світильників(ламп) необхідно розмістити в приміщенні для забезпечення освітленності? І ще підскажіть , яким документом регламентується надпис на кресленнях (однолінійні схеми ВРЩ, РЩ...) про довжину кабелю , його тип, падіння напруги, косинус кута і т.д. , вибачте читав недавно і ...
-
Aksikus, так у нас на форуме отдельный раздел есть по освещению и темы по расчету, вот например http://eom.com.ua/index.php/topic,33.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,33.0.html)
-
І ще підскажіть , яким документом регламентується надпис на кресленнях (однолінійні схеми ВРЩ, РЩ...) про довжину кабелю , його тип, падіння напруги, косинус кута і т.д. , вибачте читав недавно і ...
ДСТУ Б А.2.4-24_2008 СПДБ. Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення
http://eom.com.ua/index.php/topic,3874.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,3874.0.html)
-
хто поділиться методикою розрахунку освітленності для приміщень
книга Кнорринга Г.М. (неплохое издание 76года, доступное) здесь обсуждался расчет http://eom.com.ua/index.php/topic,574.0.html, (http://eom.com.ua/index.php/topic,574.0.html,)
а так во многих книгах есть расчеты, к примеру - Айзенберг Справочная книга по светотехнике; Г.А. Тищенко Осветительные установки, Г.Н.Рохлин Справочная книга по светотехнике 2006г и т.д. Я всегда делаю по Кноррингу, а так есть и проги разные
-
Всем спасибо, трошки потерялся я...
-
Какой Кс принимать для одной квартиры? Для освещения Кс=1 + есть розетки + есть кондиционер.
По табл. 3.7 ДБН В.2.5-23-2010?
-
*Андрей*, Вы каждую кв-ру собираетесь пересчитывать?
В схеме кв.щитка пишу уд.расч.нагрузку по ДБН в зависимости от вида и уровня электрификации, Кс не указываю, нагрузки по квартире не расписываю, по нагрузке ж/дома в целом Кс тоже уже учтен в величине уд.расч.нагрузки табл. 3.1 в зависимости от Вашего количества кв-р. Для остальных общедомовых нагрузок уже да, можно указать и расписать
-
Кто помнит по какой формуле считать?
100 квартир - 1 кВт, 200 квартир - 0.87 кВт, 120 квартир - Х кВт. Х=?
-
120 квартир -- 0,974. А взагалі якшо виникають проблеми подібного роду, то пора тікати з роботи :D
-
*Андрей*
y1=y0+(y2-y0)*(x1-x0)/(x2-x0), тобишь получаем 1+(0,87-1)*(120-100)/(200-100)=0,974, как то так
-
120 квартир -- 0,974. А взагалі якшо виникають проблеми подібного роду, то пора тікати з роботи :D
Ага, просто куча вопросов глобального характера)))))))))) Забыл формулу:)
-
Для интерполяции пользуюсь специальной программкой - Интерполятор http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1270
-
Не указывать нагрузки на группы?
Да
-
Здравствуйте!
Есть сделанный обьект по переоборудованию двухкомнатной квартиры под магазин непродовольственных товаров.
Вопрос: можно ли вытяжные вентиляторы 0.027кВт (запитываются от щита отдельной группой с автоматом) отключать также по месту - веревочкой. Если можно, то со ссылкой на нормы, спасибо!
-
Есть сделанный обьект по переоборудованию двухкомнатной квартиры под магазин непродовольственных товаров.
Вопрос: можно ли вытяжные вентиляторы 0.027кВт (запитываются от щита отдельной группой с автоматом) отключать также по месту - веревочкой. Если можно, то со ссылкой на нормы, спасибо!
А у вас что вытяжка не завязана с пожарной сигнализацией?
-
А у вас что вытяжка не завязана с пожарной сигнализацией?
связана, отключение автомата при пожаре. Вопрос в том - можно ли и по месту в любое время клацать
-
Можно. Местное управление ставить. А там веревочкой или кнопкой роли не играет, лиш бы отключалась питание при срабатывании пожарки.