Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Bobertigra від 08 Червень 2010, 12:44:37

Назва: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Bobertigra від 08 Червень 2010, 12:44:37
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, к какой величине падения напряжения в кабеле вы стремитесь при выборе сечения питающего кабеля от ТП до ВРУ?
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 13:00:53
Цитата: Bobertigra
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, к какой величине падения напряжения в кабеле вы стремитесь при выборе сечения питающего кабеля от ТП до ВРУ?

http://eom.com.ua/index.php/topic,4559.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4559.15.html)
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Bobertigra від 08 Червень 2010, 13:10:14
Андрійка, это понятно :) К какой величине вы всетаки стремитесь? Не ужели сразу закладываете не менее 5%?
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 13:13:39
Цитата: Bobertigra
К какой величине вы всетаки стремитесь? Не ужели сразу закладываете не менее 5%?
Да.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 13:16:20
Как так =-0. А на остальное тогда что остается?
Я беру 2-3
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 13:18:29
Цитата: CC19
Как так . А на остальное тогда что остается?
Я беру 2-3
Ответ №1.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 13:23:17
Цитата: Андрійка
Ответ №1.
Здесь правельный ответ дал blak 6%. ИМХО. Остается 1%
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Bobertigra від 08 Червень 2010, 13:37:18
Я тоже всегда выбирал 2-3% (еще 2-3% в распред сетях). И эта величина обеспечивала мне коэф-т спокойного сна, особенно в старых ТП, где уже навешано сверх всякой меры. Но сегодня у заказчика сыграла жаба, придется брать 5%. Без запаса чувствую себя не комфортно :thumbsdown:
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 13:41:53
Цитата: blak
4 - падение напряжения на трансформаторе (прибл.).
- с этим зверем понятно, по логике.
Но...но при расчетах берется 400 В от ТП.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 13:59:59
Цитата: Андрійка
Но...но при расчетах берется 400 В от ТП.
Берем 400В - 5% (питающий кабель) - 4% (упадет на трансе при номинальной нагрузке) - 1% (остается на распред сети) = 360В. Уже вылезли за рамки, так как допускается 5% от 380в. 380-5%=361В
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: O.S. від 08 Червень 2010, 14:07:40
Зараз розкажу. Я роблю 3.5 % від ТП до ВРП і 2.5 % від ВРП до кінцевого споживача (тобто в сумі -- 6%). Так було написано в "Указаниях по проектированию городских сетей" 1965 р. Ясен пень, що вона вже давно не діє. Але в усіх інструкціях, які вийшли їй на зміну (в т.ч. і в нині діючій), вказано лише нормоване падіння від ТП до кінцевого споживача, без розбивки "ТП-ВРП"+"ВРП-кінцевий споживач".

Якщо ж ситуація така
Цитата: Bobertigra
Но сегодня у заказчика сыграла жаба, придется брать 5%

то в принципі так робити можна. Але ж тоді вам лишається тільки 1% на падіння у внутрішніх мережах. І досягти цього буде ну дууууже важко (брати перерізи групових ліній 2,5 замість 1,5 наприклад). Так шо ще невідомо, чи виграє від цього жаба.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Bobertigra від 08 Червень 2010, 14:24:52
Цитата: O.S.
то в принципі так робити можна. Але ж тоді вам лишається тільки 1% на падіння у внутрішніх мережах. І досягти цього буде ну дууууже важко (брати перерізи групових ліній 2,5 замість 1,5 наприклад). Так шо ще невідомо, чи виграє від цього жаба.
Це я зранку йому виклав (не переконав), зараз роблю перерахунок усіх кабелів в "притык". По нормах все наче виходить,але якось неспокійно.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 14:45:50
Цитата: CC19
4% (упадет на трансе при номинальной нагрузке)
Что-то я не понял, с какой кстати. На напряжении 10(6) кВ транс подсоединяется как нагрузка (учитываются все его потери, и, возможно, потери напряжения - 4 процента на напряжении 10(6) кВ).
Зачем трогать НН? Транс выдает 400 В независимо от того какие у него там потери.
Берем 400В - 5% (питающий кабель)  - 2.5% (остается на распред сети) =370.5 В (2.5 процента от 380В).
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 14:56:39
4% падают на вторичной обмотке трансформатора при его номинальной нагрузке. На холостом ходу у транса 400в, при нагрузке 400-4%=384В. Как не крути, от этого никуда не денешся.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 14:59:22
Цитата: CC19
4% падают на вторичной обмотке трансформатора при его номинальной нагрузке
Для этого и существует ПБВ (или РПН).
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 15:02:04
Ты хочеш сказать что 400в при номинальной. Тогда прикинь сколько будет на хх. И сколько % это будет от 380В. А по нормах +-5
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 15:04:35
Цитата: CC19
Тогда прикинь сколько будет на хх
На холостом ходу потери будут только на 10(6кВ).
При значительной недогрузке - смотри ответ №14 (потери в трансе возрастут, на холостой ход, а напряжение можно регулировать).
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 15:10:26
Ну так нагрузка за сутки от мин. до мах. будет менятся не один раз. И что ты думаеш, что утром и вечером (в часы максимума) электрик будет добавлять, а днем и ночью убавлять.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 15:28:13
Цитата: CC19
Ну так нагрузка за сутки от мин. до мах. будет менятся не один раз. И что ты думаеш, что утром и вечером (в часы максимума) электрик будет добавлять, а днем и ночью убавлять.
Зависит от конкретного случая. Если это предприятие - то для этого и предусматривается автоматический РПН (где графики нагрузки резкопеременные).
ИМХО 400 В - это на номинальной нагрузке можно устроить, при уменьшении нагрузки на 70 процентов - на зажимах НН может быть скажем уже 403 В (потери нагрузочные уменьшаются в обмотке НН транса, а потери в питающем кабеле и распредсетях остануться скажем на уровне 3-4%, и все ок, в норматив влазим).
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 15:53:59
Потратил время и все таки нашел ;)
См Тульчина и Нудлера 1983г стр 155, рис 11.1
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 16:08:42
Цитата: CC19
Потратил время и все таки нашел
См Тульчина и Нудлера 1983г стр 155, рис 11.1
Спасибо, на досуге почитаю.
И что ты этим хотел сказать, что существует дельта Uт? Это я уже выяснил с твоей помощью в предыдущих сообщениях :).
Вопрос в другом, при номинальной нагрузке - берем 400 В (до ВРП допускается 5 %), остается 380 В.
Распредсети: 380В-2.5%=370.7В.
При уменьшении нагрузки потери в трансе уменьшаются, в потребителей тоже (итого потребители доходят примерно до 380В, может немного выше, вот и выходит +/-5%).
ИМХО конкретные данные нужны чтобы вести конкретные расчеты.
P.S. 400 В при ном. нагрузке можно организовать изначально.
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: CC19 від 08 Червень 2010, 16:29:51
Цитата: Андрійка
И что ты этим хотел сказать, что существует дельта Uт?
Смотри отрезок fc. для точки f -напряжение 1,05Uном (т.е. 400В), для точки c - некоторое напряжение > Uном (400-(0...4%). в зависимости от нагрузки. А значит, в худшем случае (4%) у нас остается 384В на трансе, и твои 5%+2,5% не проходят.
Цитата: Андрійка
P.S. 400 В при ном. нагрузке можно организовать изначально.
Оно то можно, и если есть кусок кабеля от ТП до ВРУ, то он может и скомпенсировать напряжение на хх. А если этого куска кабеля нет, как у меня в поселке, то сам представляеш какая напруга возле ТП :D >:(
Назва: Re: Падение напряжения на кабеле от ТП до ВРУ
Відправлено: Андрійка від 08 Червень 2010, 16:50:15
Не так немного.
Рассмотрим номинальную нагрузку (один из режимов,который далеко не часто бывает, но не аварийный).
400 - 4% - 5% - 2.5% = 355.7 (6.4% от 380В). А 6% - это допустимо (где-то О.S. писал и ссылался на новую норму). И при расчете будет браться не строго 4, 5, 2.5%. Итого будет еще меньше чем 6% (может 5, а скорее еще меньше).
 При нагрузке меньше номинальной - потери еще меньше.
Цитата: CC19
А если этого куска кабеля нет, как у меня в поселке, то сам представляеш какая напруга возле ТП
представляю, 400 В, скажем, в пределах нормы :D