Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Цыпа Джо від 31 Травень 2010, 09:25:08
-
доброго дня! будьласка підскажіть заземлення гаража необхідно там 220в освітлення і пара розеток,де воно необхідне. я читаю ПУЭ і нічого ...... =-0
-
Сопротивление заземляющего устройства 8 Ом для 220 В
-
Сопротивление заземляющего устройства 8 Ом для 220 В
Что это еще за 8 Ом =-0?доброго дня! будьласка підскажіть заземлення гаража необхідно там 220в освітлення і пара розеток,де воно необхідне. я читаю ПУЭ і нічого ......
Сопротивление повторного заземление не более 30 Ом, и то не всегда обязательно. Читайте ПУЭ 1.7.94. Какой ввод, кабель, воздушка?
Еще здесь можно посмотреть http://eom.com.ua/index.php/topic,4078.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4078.0.html)
-
да ПЛ-0,4,там все залито бетоном, це блок гаражів, в одному гаражі хочуть поставити свій лічильник. Взагалі стоїть один лічильник на весь блок і потім суму ділять на всіх власників, а тут захотілось одному відокремитись.
-
Как я понял, ПЛ-0,4 подходит к вводному щиту с счетчиком в главном блоке, а от него к вам уже кабель через автомат. Если да, то на вводе ПЛ должно быть заземление, а от вводного щита к вам кабель 3-ж (L, N, PE)
и УЗО у вас на вводе.
-
ні до щитка данного гаража я кидаю СІП 2х16 від опори ,яка знаходиться навпроти, а де краще взяти заземлення незнаю, а можна від щитка блоку прокласти кабель тільки РЕ? я вибачаюсь, я мабуть здаюсь дуже некомпетентною :-[
-
1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.
А у вас в гараже будут переносные електроприемники, а для них:
1.7.164 Для додаткового захисту від прямого і непрямого дотиків в колах штепсельних розеток з робочим струмом до
32 А повинні бути встановлені ПЗВ з номінальним диференційним струмом, не більшим за 30 мА...
Так что нужен контур 30Ом
-
А заземление можно сделать и возле опоры, если не получается возле гаража.
-
Цыпа Джо, а ТУ у вас есть? Как правило в ТУ прописывают необходимость контура и значение сопротивления.
а можна від щитка блоку прокласти кабель тільки РЕ
, лучше не надо, если он полностью будет обособлен, то и заземление лучше свое. Вдруг чего-то случится в щитке блоков или вообще решать отключить его провод. Если землю делать от опоры, то тогда уже кидать 3 жилы
-
Yurik, в случае ответвления СИП от опоры к объекту возможность обрыва PEN маловероятна. Поэтому можно и двумя проводами, а разделение сделать уже в вводном щитке и поставить УЗО на вводе.
-
А заземление можно сделать и возле опоры, если не получается возле гаража.
1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.
А у вас в гараже будут переносные електроприемники, а для них:
1.7.164 Для додаткового захисту від прямого і непрямого дотиків в колах штепсельних розеток з робочим струмом до
32 А повинні бути встановлені ПЗВ з номінальним диференційним струмом, не більшим за 30 мА...
Так что нужен контур 30Ом
ПРАВИЛА ТЕХНІЧНОЇ ЕКСПЛУАТАЦІЇ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК СПОЖИВАЧІВ
(Затверджено Наказом Міністерства палива та енергетики України від 25 липня 2006 р. № 258)
Для опоры, она же воздушная линия - табл.40.
Для гаража - табл.41 .
В дальнейшем, при проведении эксплуатационных испытаний этого же заземляющего устройства, будут руководствоваться требованиями и нормами не ПУЭ, а уже ПТЭ.
Сопротивление заземляющего устройства 8 Ом для 220 В
** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.
Вопрос - что понимать под "повторних заземлень нульового проводу" для данного случая.
А ПУЕ, п.1.7.95 гласит....вобщем запутался окончательно!!!
-
hi_tech, был предложен вариант:
А заземление можно сделать и возле опоры, если не получается возле гаража
Тогда уже можно и 3 жилы кинуть. Я всегда от опоры 2 или 4 жилы и контур заземления около щита. В крайнем случае, можно вскрыть покрытие около гаража, сделать контур и восстановить покрытие.
-
** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.
Данные требования для источника тока, т.е. для тр-ра ТП.
-
Вопрос - что понимать под "повторних заземлень нульового проводу" для данного случая.
А ПУЕ, п.1.7.95 гласит....вобщем запутался окончательно!!!
А что собственно не понятно? В даном случае это и есть повторное заземление нулевого провода ;).
А по поводу п.1.7.95 посмотри http://eom.com.ua/index.php/topic,4078.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4078.15.html) там Electrician и O.S. докопались до истины + пособие к главе 1.7
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=740 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=740)
-
** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.
Данные требования для источника тока, т.е. для тр-ра ТП.
табл.41
Найбільше допустиме значення опору заземлювальних пристроїв електроустановок (крім повітряних ліній)
Електроустановки напругою понад 1000 В у мережі з ізольованою нейтраллю:
3.1. Штучний заземлювач з від'єднаними природними заземлювачами, до якого приєднані нейтралі генераторів і трансформаторів, а також повторні заземлювачі нульового проводу (у тому числі на вводах у приміщення) у мережах із заземленою нейтраллю на напругу, В:
Разве щит в гараже не подпадает под понятие "электроустановка"? :-[
-
Разве щит в гараже не подпадает под понятие "электроустановка"?
Попадает. И какое сопротивление? 380/220 - 30Ом. Все сходится. Или ты этим хотел сказать что-то другое? :-[
-
Попадает. И какое сопротивление? 380/220 - 30Ом. Все сходится. Или ты этим хотел сказать что-то другое?
та я имел ввиду примечание к табл. (для повторного заземления), а не то что в табл.
И для сравнения: что в ПУЭ п.1.7.95 написано, а что в примечании табл.41 ПТЭ
-
Цыпа Джо, якщо ваш гараж металевий і ці металоконструкції мають добре з"єднання з землею, то оптимальне рішення я бачу таким:
Робиться ввід в гараж 2-жильним СІПом (L+PEN), у ввідному щиті гаража відбувається поділ PEN-провідника на РЕ-провідник та N-провідник, улаштовується ГЗШ. До цієї ГЗШ приєднуються всі РЕ-провідники групових ліній гаража і металоконструкції гаража (а також ввід води, якщо він є). Тобто фактично улаштовується система зрівнювання потенціалів, і цього достатньо для забезпечення хорошого повторного заземлення на вводі в гараж, враховуючи велику площу дотику між землею і сталевими стінками гаража.
Нормативне обгрунтування -- останній абзац приміток до п. 2.4.1.11 ДБН В.2.5-27-2006:
Повторне заземлення на вводі лінії живлення в електроустановку будинку (споруди) в більшості випадків забезпечується основною системою зрівнювання потенціалів, до якої приєднані провідні частини, що мають контакт із землею.
-
Сопротивление заземляющего устройства 8 Ом для 220 В
8 Ом -- це не опір одного нещасного заземлюючого пристрою на вводі в нещасний гараж, а сумарний опір заземлення всієї мережі, причолму мережі трифазної з лінійною напругою 220 В. Одним словом екзотика !
Так что нужен контур 30Ом
Ну це вже ближче до істини :thumbsup: І то, повторне заземлення 30 Ом на вводі в об"єкт -- це рекомендація. І в нашому випадку ці 30 Ом запросто забезпечаться, якщо зробити так, як я написав вище (влаштувати на вводі систему зрівнювання потенціалів, залучивши металеві стіни гаража).
Цыпа Джо , до вас тільки пару питань: цей гараж, він металевий, чи цегляний? З якого матеріалу?
-
Робиться ввід в гараж 2-жильним СІПом (L+PEN), у ввідному щиті гаража відбувається поділ PEN-провідника на РЕ-провідник та N-провідник, улаштовується ГЗШ. До цієї ГЗШ приєднуються всі РЕ-провідники групових ліній гаража і металоконструкції гаража (а також ввід води, якщо він є). Тобто фактично улаштовується система зрівнювання потенціалів, і цього достатньо для забезпечення хорошого повторного заземлення на вводі в гараж, враховуючи велику площу дотику між землею і сталевими стінками гаража.
Нормативне обгрунтування -- останній абзац приміток до п. 2.4.1.11 ДБН В.2.5-27-2006:
Повторне заземлення на вводі лінії живлення в електроустановку будинку (споруди) в більшості випадків забезпечується основною системою зрівнювання потенціалів, до якої приєднані провідні частини, що мають контакт із землею.
За что мне нравятся ваши ответы - очень грамотно и подробно обьясняете и при этом ссылаетесь на конкретные пункты :thumbsup:
-
подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-либо ограничения по высоте прокладки контура защитного заземления по отношению к уровню земли или потолка. Можно ли прокладывать контур по наруже здания и изгибать его?
-
juli, это и есть контур, прокладывать его по внешней стене здания можно и изгибать тоже. Лишь бы замкнутый был :)
Насчет расстояний ПУЭ п.1.7.90 -1.7.92 Вот почитай :
Это контур РЕ. Он может быть как снаружи, так и внутри здания. От него могут идти полосы к угловым штырям заземляющего устройства или к полосе горизонтального заземлителя в земле. Так же к нему могут подключатся распред щиты здания прямо через стену, если этот контур снаружи. Через него организовуется СУП, то есть любая коммуникация входящая в дом подключается к нему. Для частных домов обычно контура РЕ не делают так как портит вид, но если сделать аккуратно то может выглядеть как кантик по высоте 60 см от земли. Шины заземления прокладывают открыто по стенам на высоте 0,4— 0,6 м от пола так, чтобы они были доступны для осмотра. В помещениях сырых и с едкими парами шины прокладывают на расстоянии не менее 5—10 мм от стен. Расстояние между точками крепления 0,6—1 м. Крепят шины к стенам дюбелями,
При контуре вокруг здания с штырями будет то же самый эфект, только контур вокруг здания выполняет защитную функцию выравнивания потенциалов, уменьшение напряжения шага, при 220 это мало эффективно, но полюбому с контуром безопасней. Контур заземления вокруг применяется на подстанциях где высокое напряжение и для частных домов для молниезащиты.
Для очага заземления, не контура, а то многие любое заземление называют контуром, например для повторного заземления на вводе, можно сделать рядом с домом как треугольник так и штыри вбитые по прямой. Вбитые штыри по прямой при прочих равных обеспечивают более низкое сопротивление заземления. Расстояние между штырями для высокого коэффициента их использования должно равнятся двум длиннам штырей, как вынужденный минимум не меньше одной длинны штыря. Дальнейшее уменьшение расстояния между штырями сильно понижает коифициент использования штыря. То есть два штыря 2,5 метра на расстоянии 5 метров могут иметь почти такое же сопротивление как треугольник с тремя штырями 2,5 метра расположеных на расстоянии 2,5 метра. Штыри по прямой лучше вбивать вдоль стены на растоянии 1 метр от фундамента, в том месте где в засуху и сильный мороз менше всего высыхает и промерзает земля. Такой кусочек от контура получится, плюс стекающая с крыши или водостоков вода увлажняет грунт.Это хорошо.
Правила требуют для поверхностных электродов диаметр минимум 12 мм. Полоса 40х4 лучше, больше сечение и площадь соприкосновения с землей.
Для дополнительной меры по увеличению надежности заземления и соответственно безопасности нужно арматуру фундамента соединять с заземлением.
Правила в первую очередь рекомендуют использовать естественные заземлители к которым так же относится и фундамент. Постарайтесь как можно больше доступных арматурин подключить к заземлению.
Найдено на просторах интернета и переработано мной.
-
Спасибо)))А можно контур внутри помещения проложить выше 60 см, так как на стенах помещения будет располагаться кафельная плитка, примерно на расстоянии 1 метра от пола или вообще можно проложить его под потолком?
-
Та можна де завгодно. Під стелею навіть краще, бо тоді не доведеться обходити вікна та (або) двері, тобто не гнути зайвий раз сталеву смугу, за що монтажники тільки скажуть "спасибі". Крім того, під стелею смуга захищена від дотику з людьми.
Хоча типовики рекомендують прокладати смугу на відстані 400-600 мм від підлоги. Але чому саме стільки? Для мене це загадка...
-
вообще можно проложить его под потолком?
Интересно, как Вы это себе представляете?:)) И к этому контуру будут подходить заземления от электрооборудования по стенам ?? =-0