Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Brabus від 23 Травень 2010, 15:32:04
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста... Имеется трансформатор на 400кВа, нужно от него протянуть кабель (5м) на магистральную шину, нагрузка 1478А, выбираю кабели 2х500 аашв, т.е. получится 2 кабеля на одну фазу, итого 8 одножильных кабелей параллельно... Вопрос, как расчитать активное сопротивление? делить активное сопротивление одного кабеля на 2? А индуктивное не трогать, да?
-
активное сопротивление одного кабеля на 2? А индуктивное не трогать, да
Все правильно. Активное сопротивление - это удельное умножить длину R = rуд х L, индуктивное зависит (при заданной частоте переменного тока 50 гЦ) токо от индуктивности, а индуктивность зависит токо от геометрических размеров кабеля (диаметра кабеля, растояния между центрами жил и т.д формула эмпирическая через логарифм - то есть абсалютно (погрешность до 2-3 %) никак не зависит от числа кабелей в параллель. Так что ваше предположение верно :D
-
Спасибо Большое, а то я все думал, то ли активное сопротивление кабеля делить на 2, то ли на 8(т.к. 8 кабелей) :)
-
Olden-electro, а чему будет равно эквивалентное индуктивное сопротивление вот такой системы?
В случае параллельных кабелей нужно считать полное сопротивление, нельзя разделять активное сопротивление и индуктивное, потому что там не будет суммы активного и индуктивного сопротивления. При одинаковых кабелях Zэкв=Z1/2=Z2/2; Xэкв=X1/2=X2/2; Rэкв=R1/2=R2/2
-
boss
Вам надо читать матчасть :) :) :). Есть понятие полное сопротивление цепи - это Z - и оно кстати находится по теореме Пифагора (как гипотенуза) - и еще это ВЕКТОР (еще раз подчеркиваю Вектор. Насчет как посчитать индуктивное X = w х L, где L -индуктивность - можете открыть любую книгу по электротехнике. Сразу почитайте зачем нужна транспозиция кабелей и почему индуктивность одножильных кабелей всегда (подчеркиваю всегда) больше индуктивности трехжильного или четырехжильного кабеля такого же сечения - и сразу поймете почему старое ПУЭ только рекомендовало применение одножильных кабелей. Если мне не верите лично для Вас скину телефон зам главного технолога Южкабеля - позвоните он Вам если захочет расскажет. А вообще индуктивность - это логарифм от диаметра жил кабеля, расстояния между центарми кабелей. Ведь для того чтобы применить формулу для параллельного соединения проводников - Вам нужно найти сначала индуктивности каждого кабеля - и когда вы залезете в этот вопрос поглубже - больше будете читать литературы - тогда вы поймете почему существует вообще высокое напряжение и зачем сейчас в Европе патаются соскачить с переменного тока (напряжение 500, 1150 кВ) на постоянный. И задам сразу вопрос наводящий - есть ли в цепях постоянного тока индуктивность???? :D :D :D :D :D
-
Brabus, а зачем вам вобще считать активное и индуктивное сопротивление для этих нещастных 5 метров кабеля? Разве шо для расчета апаратов на коммутационную стойкость при 3-ф КЗ. Так и то можна посчитать сразу за трансом 400 кВА.
-
Olden-electro, ответа на вопрос
Olden-electro, а чему будет равно эквивалентное индуктивное сопротивление вот такой системы?
я так и не услышал.
Что такое Z мне хорошо известно.
Насчет транспозиции - то я сомневаюсь что монтажники в проекте Brabusа будут транспозицировать кабели при прокладке.
Насчет параллельных линий можете посмотреть в Библиотеке электромонтера выпуск 505.....там есть параграф 7 "Двустороннее питание места КЗ"....как определяют эквивалентное сопротивление двух параллельных кабелей.
По поводу индуктивности на постоянном токе - это вы наверно хотите подловить меня на знаниях физики......индуктивность не зависит от того какой ток по ней бежит а только от конструкции и взаимного расположения проводников.
От частоты тока зависит только индуктивное сопротивление.
-
По поводу индуктивности на постоянном токе - это вы наверно хотите подловить меня на знаниях физики......индуктивность не зависит от того какой ток по ней бежит а только от конструкции и взаимного расположения проводников.
Вот и неправильно - в цепях постоянного тока нет индуктивного сопротивления
-
Olden-electro, гг...индуктивное сопротивление и индуктивность разный вещи. Вы меня спросили об индуктивности (см. ваш ответ №4)....я ответил
-
Olden-electro, гг...индуктивное сопротивление и индуктивность разный вещи
Это вообще жесть. Вы открыли свою электромагнитную теорию? Мне уже даже не смешно
-
Olden-electro,
Индуктивное сопротивление XL=WL;
Индуктивность же - это отношение самоиндукции контура к току в нем.
Насчет новой теории, то это наверно применимо к вам.
-
Есть понятие взаимоиндукция и самоиндукция. Но это другой вопрос
Индуктивное сопротивление Xc=WL
Как называется в этоЙ вашей формуле L ??????????7 :D :D :D :D :D Что такое L 8) 8) 8) 8) 8)
-
Это вообще жесть. Вы открыли свою электромагнитную теорию? Мне уже даже не смешно
индуктивность определяется только геометрией проводника и не зависит от рода тока
-
Цитата: Olden-electro
Это вообще жесть. Вы открыли свою электромагнитную теорию? Мне уже даже не смешно
индуктивность определяется только геометрией проводника и не зависит от рода тока
То ест вы хотите сказать что в проводнике с постоянным током есть индуктивность??????7
-
Как называется в это вашей формуле L
L - это индуктивность.
-
Olden-electro, индуктивность всегда есть...она не может не есть :D
-
То ест вы хотите сказать что в проводнике с постоянным током есть индуктивность?
Да, индуктивность есть. Но индуктивное сопротивление равно нулю, поскольку XL=W*L=0*L=0.
-
То ест вы хотите сказать что в проводнике с постоянным током есть индуктивность?
Вы путаете индуктивность с индуктивным (реактивным) сопротивлением. Не хочется цитировать другие сайты - я думаю, вы и сами в состоянии задать в поиске "индуктивность" и проанализировать результаты
-
Ждете от меня комента?????? Мне один прораб по электромонтажу (кстати закончил институт) доказывал недавно - что полный ток в трехфазной системе это сумма токов по фазам, т .е. допустим предохранитель в фазе стоит 630 А - то самый большой ток (если этих предохранителей три) - это 630 х 3 = 1890 А. Так и вы пытаетесь что-то доказать - понятное только Вам. Есенин говорил in vinо veritas - истина в вине? :D :D :D :D :D :D
пЫ. СЫ.: Ребята просто подняли настроение ( я сейчас заболел - ангина - не могу смеятся больно) :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
Olden-electro, я предлагаю произвести несложный (при наличии минимального оборудования) эксперимент. Возьмите понижающий трансформатор от какого-нибудь блока питания, руками возьмитесь за выводы 220 В, и попросите кого-нибудь подать напряжение (постояное) на низковольтную обмотку, просто прикладывая контакты батарейки к контактам трансформатора. Желательно от батарейки типа "Крона" на 9 В (для большего эффекта). Незабываемые ощущения от индуктивности обмоток транс-ра в сочетании с постоянным током от батарейки, гарантирую :)
-
Olden-electro, я предлагаю произвести несложный (при наличии минимального оборудования) эксперимент. Возьмите понижающий трансформатор от какого-нибудь блока питания, руками возьмитесь за выводы 220 В, и попросите кого-нибудь подать напряжение (постояное) на низковольтную обмотку, просто прикладывая контакты батарейки к контактам трансформатора. Желательно от батарейки типа "Крона" на 9 В (для большего эффекта). Незабываемые ощущения от индуктивности обмоток транс-ра в сочетании с постоянным током от батарейки, гарантирую
Так это есть закон электромагнитной индукции - токо этот период времени - это наверно 20 мс примерно. А потом ничего не будет. Нет изменения во времени магнитного потока. Я сам рассказываю этот пример - токо он не подходит - здесь надо цепь постоянно коммутировать ключом - тогда будет эффект. А если подадите и через пару секунд возметесь ничего не будет
Принцип работы трансформатора - я категорически настаиваю вам почитать. Ну просто не знаю - ну как такое незнать. :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown:
Тогда у нас все энергетические системы былит бы на постоянном токе. :D :D :D :D :D
-
сейчас в Европе патаются соскачить с переменного тока (напряжение 500, 1150 кВ) на постоянный
Один сотрудник рассказывал (он учился в железнодорожном, а на железной дороге постоянку применяют для питания электропоездов) что на постоянке токи утечки сильно выносят металл из железобетонных столбов....до такой степени что в столбе может остаться один только бетон.
-
Olden-electro, вы противоречите сами себе
Сначала вы правильно рассуждали:
а индуктивность зависит токо от геометрических размеров кабеля
А вообще индуктивность - это логарифм от диаметра жил кабеля, расстояния между центарми кабелей
А теперь каким то образом у вас индуктивность зависит от рода тока.
-
Индуктивности - нет при постоянном токе, а при переменном она зависит от того что я говорил. Ну блин как это не понимать - - задайтесь вопросом почему все энергосистемы на переменном токе???? Как работает трансформатор???7 А сотрудник плохо учился - почему тяговые подстанции жд на постоянном токе - можно почитать в литературе. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
Индуктивности - нет при постоянном токе
ну так докажите....формулами а не словами. Или приведите умную книжку где это написано.
Если не докажете, или не приведете источник - тогда уже я вам докажу формулами и приведу источники.
-
почему тяговые подстанции жд на постоянном токе
а вопрос не поднимался почему эти станции на постоянке.......говорилось о токах утечки и что они повреждают опоры.
-
Цитата: Olden-electro
Индуктивности - нет при постоянном токе
ну так докажите....формулами а не словами. Или приведите умную книжку где это написано.
Попробуйте выше описанный опыт - токо осторожно -токо в момент коммутации будет стрелка на амперметре (вольтметре) дергаться. Ну это конечно школьный метод. Формулы написать - а смысл ??? в любой книге открывате раздел про электромагнитную теорию или на худой конец про трансформатор
-
токо этот период времени - это наверно 20 мс примерно
естественно, поэтому я и советовал сначала взяться за выводы, а уже потом подавать напряжение, а не через пару секунд возметесь
закон электромагнитной индукции
подразумевает изменение магнитного потока, в данном случае, наводящего напряжение в обмотке 220 В трансфоматора. Откуда берется переменное магнитное поле, если мы подключаем источник постоянного тока? Вследствие переходного процесса, обусловленного индуктивностью обмотки.
А насчет Принцип работы трансформатора - я категорически настаиваю вам почитать. Ну просто не знаю - ну как такое незнать
:D без комментариев
-
По большому счету Olden-electro прав. При постоянном токе понятие "индуктивность" не имеет физического смысла.
Первоначальное определение индуктивности -- это вот оно (из простого учебника физики):
Індуктивність -- відношення магнітного потоку Φ через контур, обмежений електричним колом, до величини струму, індукованого цим потоком І в колі , тобто
L = Φ / I.
При постійному струмі такого явища як електромагнітна індукція не може бути в принципі, тому й індуктивності немає.
-
Попробуйте выше описанный опыт - токо осторожно -токо в момент коммутации будет стрелка на амперметре (вольтметре) дергаться. Ну это конечно школьный метод. Формулы написать - а смысл ??? в любой книге открывате раздел про электромагнитную теорию или на худой конец про трансформатор
Липатов и Зорин - "Электротехника", Евсюков "Электртехника", Рожкова и Козулин, Если докажете что есть индуктивность при постоянном токе - можете смело на нобелевскую премию претендоватьЦитата: Olden-electro
Индуктивности - нет при постоянном токе
ну так докажите....формулами а не словами. Или приведите умную книжку где это написано.
Если не докажете, или не приведете источник - тогда уже я вам докажу формулами и приведу источники.
-
Попробуйте выше описанный опыт - токо осторожно -токо в момент коммутации будет стрелка на амперметре (вольтметре) дергаться. Ну это конечно школьный метод. Формулы написать - а смысл Huh? в любой книге открывате раздел про электромагнитную теорию или на худой конец про трансформатор
Дык это закон электромагнитной индукции......и каким боком он имеет отношение к определению индуктивности?
Сначала индуктивность.... а уже потом на основании этой индуктивности работает этот закон.
-
Загрузил в файловый архив книжицу по теме http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1104 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1104)
-
Большая советская энциклопедия
Генри
, единица индуктивности и взаимной индуктивности в Международной системе единиц и МКСА системе единиц. Названа в честь американского учёного Дж. Генри. Сокращённое обозначение: русское гн, международное Н. 1 генри равен индуктивности электрического контура, возбуждающего магнитный поток в 1 вебер при силе постоянного тока в нём 1 ампер. Г. может быть также определён как индуктивность электрические цепи, в которой возникает эдс самоиндукции в 1 вольт при равномерном изменении тока в этой цепи со скоростью 1 ампер в 1 сек. На практике часто пользуются дольными единицами: миллигенри (10—3 гн) и микрогенри (10—6 гн). Генри на метр — единица абсолютной магнитной проницаемости, равная абсолютной магнитной проницаемости среды, в которой при напряжённости магнитного поля 1 а/м создаётся магнитная индукция 1 тл.
Г. Д. Бурдун.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00017/52700.htm (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00017/52700.htm)
-
Вот доводы.
Возьмем определение индуктивности:
Індуктивність -- відношення магнітного потоку Φ через контур, обмежений електричним колом, до величини струму, індукованого цим потоком І в колі , тобто
L = Φ / I.
Что такое Ф - это магнитный поток который сцепляется с данным контуром, в общем случае он обусловлен как током в данном контуре, так и токами в других, соседних контурах.
Магнитный поток - это поток магнитных линий......а теперь вспоминаем рисунок из школьной физики линий магнитного поля при прохождении тока в проводнике.
Магнитное поле вокруг проводника всегда есть...неважно какой ток - переменный или постоянный.
А теперь...методом дедукции сами дайте ответ на вопрос - есть ли индуктивность на постоянном токе?
-
при равномерном изменении тока в этой цепи со скоростью 1 ампер в 1 сек
Это фраза главная - ИЗМЕНЕНИЕ. Что у вас при постоянном токе изменяется??? Та
Пы.Сы.: Закон Ома тоже для постоянного тока дан был сначала (на заре электротехники). И в этом законе прописано что есть оммическое сопротивление а есть активное сопротивление.
Главное слово ИЗМЕНЕНИЕ - если нет изменения никакой электромагнитной индукции а тем более индуктивности нет
А то что вы не понимаете что написано в большой советской энциклопедии и что такое Гн - это факт - я вам в этом не помогу.
Если нет изменения магнитного потока - нет индуктивности
-
В общем, пойду я домой :) а то и так засиделся на работе, в общегосударственный-то выходной. Продолжайте холивар до победного конца. boss, желаю удачи, мысленно вместе :)
-
Olden-electro, "изменение" не главное слово......в энциклопедии даны методы определения индуктивности.......первый метод дан для постоянного тока а второй для переменного.
-
до победного конца. boss, желаю удачи, мысленно вместе
Ну даете?? Можно сказать сейчас делается история - фундаментальное открытие электротехники - электромагнитная теория рушится на глазах :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
Olden-electro, от вас так и не поступило никаких доводов в виде формул или источников......одни слова, слова.
Я привел выше довод.....если вы не верите что магнитное поле есть даже вокруг проводника с постоянным током, то я здесь бессилен.
Напоследок выложил умную книжечку по расчету индуктивностей http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1105. (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1105.) (Но кажется меня уже опередил Electrician)
-
Я привел выше довод.....если вы не верите что магнитное поле есть даже вокруг проводника с постоянным током, то я здесь бессилен.
Лучше будьте бессильным - меньше ошибок наделаете.
Еще один вопрос на засыпку - трансформатор может передавать энергию постоянного тока???? То есть другими словами подаем на обычный трансформатор 10/0,4 кВ ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ и 10 кВ преобразуется в 0,4 кВ???? :D :D :D :D :D :D
-
Ні, ну в принципі інша сторона права теж в чомусь. Взагалі питання більше філософське ніж електротехнічне.
Виходить так, що індуктивність -- це певний коефіцієнт самого контура, який залежить тільки від його геометрії і матеріалу. Тому найти індуктивність в принципі можна і для контура, по якому тече постійний струм, і взагалі для контура по якому не тече ніякого струму.
Але на практиці величина індуктивності застосовується тільки для розрахунків кіл змінного струму (і для розрахунку перехідних процесів). Для розрахунків кіл чисто постійного струму вона не застосовується.
Тому краще про таке взагалі не думати і не тратити час, а просто проектувати і все. Ми ж інженери все-таки, а не вчені :) Ще й я вліз в ці дєбрі блін, 300 років воно мені треба :D
-
Еще раз убеждаюсь, что "талантливый" человек Olden-electro "талантлив" во всем
Сначала о литературе
Есенин говорил in vinо veritas - истина в вине
Авторство фразы принадлежит дремнеримскому ученому Плинию Старшему, жившему в I веке и цитировал эту фразу Блок в своем знаменитом стихотворении "Незнакомка". Как в пословице "слышал звон, да не знаю где он".
На аналогичном уровне у Olden-electro и представления об индуктивности.
Если вспомнить закон Фарадея для проводника с током, то в дифференциальной форме он запишется так:
Е = L х -(dI/dt)
т. е. индуктивность L всего навсего коэффициент между э.д.с. индукции и скоростью изменения протекающего тока, и чем обусловлена величина L сказали уважаемые коллеги boss и Electrician и добавить здесь особо нечего, разве что вспомнить соленоиды и электромагниты постоянного тока.
В трансформаторах и электродвигателях, большим знатоком которых мнит себя Olden-electro, величина индуктивности зависит еще и от величины протекающего тока т. е. становится нелинейной (так уж устроен ферромагнетик), именно это обстоятельство и сбивает с пантелику гонорового юношу.
-
Еще раз убеждаюсь, что "талантливый" человек Olden-electro "талантлив" во всем
Сначала о литературе
Цитата: Olden-electro
Есенин говорил in vinо veritas - истина в вине
Авторство фразы принадлежит дремнеримскому ученому Плинию Старшего, жившему в I веке и цитировал эту фразу Блок в своем знаменитом стихотворении "Незнакомка". Как в пословице "слышал звон, да не знаю где он".
Русскую литературу учили? или комиксы? Есть сборник стихов Есенина о любви почитайте
-
Если вспомнить закон Фарадея для проводника с током, то в дифференциальной форме он запишется так:
Е = L х -(dI/dt)
т. е. индуктивность L всего навсего коэффициент между э.д.с. индукции и скоростью изменения протекающего тока, и чем обусловлена величина L сказали уважаемые коллеги boss и Electrician и добавить здесь особо нечего, разве что вспомнить соленоиды и электромагниты постоянного тока.
В трансформаторах и электродвигателях, большим знатоком которых мнит себя Olden-electro, величина индуктивности зависит еще и от величины протекающего тока т. е. становится нелинейной (так уж устроен ферромагнетик), именно это обстоятельство и сбивает с пантелику гонорового юношу
То есть вы утвержадете - что если подать постоянное напряжение на трансформатор (обычный) подстанционный то он преобразует напряжение 10 кВ в 0,4 кВ. Если Вас задевает мое резюме - это конечно приятно. Вы даже фразы мои повторяте - тоже приятно. :thumbsup:
Насчет индуктивного сопротивление (а при переменном токе с заданой частотой 50 Гц - дело токо в индуктивности) - вопрос был в этом в этой теме - можете делить его как хотите. Цель ведь мистер у вас не разобраться в вопросе.
-
При постійному струмі такого явища як електромагнітна індукція не може бути в принципі, тому й індуктивності немає.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соленоид (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соленоид)
-
Каменты свои я удалил. И нет причин пузыри пускать :) Кумарит флуд . Учите электротехнику - а потом поговорим. Я ведь не знаю кого каждый из замочивших лапу в этой теме себя представляет :D
Еще прикол заметил: как только оставлю свой камент - сразу несколько человек пытаются найти опровержение - даже если оно не тулится =-0
-
*Джон Генри и Майкл Фарадей внимательно следят за этой дискуссией и восстановили все сообщения в этой теме.
Для разрядки:
Ричард Фейнман - Магниты и вопросы "почему?"
Ричард Фейнман - Магниты и вопросы "почему?" (http://www.youtube.com/watch?v=IPogLMRBZ4o#)
-
Политехнический словарь
-
Brabus, а зачем вам вобще считать активное и индуктивное сопротивление для этих нещастных 5 метров кабеля? Разве шо для расчета апаратов на коммутационную стойкость при 3-ф КЗ. Так и то можна посчитать сразу за трансом 400 кВА.
Да, все верно нужно расчитать КЗ, вернее я уже расчитал, взял 4 одножильных кабеля на фазу по 185, активное сопротивление разделил на 4, индуктивное не трогал...
-
Джон Генри и Майкл Фарадей внимательно следят за этой дискуссией и восстановили все сообщения в этой теме.
-это просто класс (прийдется дать камент - отдохнул, показывал ваши ответы коллегам бывшим и сегоднишним - мне сказали что эти люди не понимают формул). Вот так - Вы просто не понимаете формул - о том что вы тут пишете. Эти формулы есть - но вы их просто не понимаете. Индуктивности нет при постоянном токе (если конечно при этом не коммутировать цепь постоянно с периодичного частоты хотя бы 50 Гц), а том что любой контур может обладать индуктивностью при определенных условиях тут речь не ведется. Вопрос конкретный - ответ конкретный индуктивности при постоянном токе нет. Предалагаю подать уже какой раз (или позвоните в любой Олблэнерго или другую организвцию) и спросите будет ли преобразовываться напряжение из 10 кВ в 0,4 - если подать постоянное напряжение на трансформатор установленны й в заурядном ТП?? Пусть люди и там посмеются. Лекции о магнетизме - это хорошо - но дело в том что надо понимать о том что говорят :D
Пы.сы: мне необходимо наверно уже какие-то привелегии от сайта давать - потому что коллеги реагируют на меня как бык на красную тряпку в корриде (все-таки активность большая), и все потому что некоторым нечего про себя сказать (и дело здесь не хвастовсте - а просто человек ходит и ходит на работу и все - рутина - а надо как барон Мюнхаузен - запланировать на 10 часов утра каждый день подвиг - что-то узнать, где-то побывать ит.д. Есть такая поговорка не очень хорошая "хохлу хорошо когда соседу плохо" :D Уже медаль троля появилась -
-
Olden-electro, расслабтесь товарисч 8), хочется вам не признавать очевидные вещи - на здоровье :). Ваши оппоненты в споре ссылались на специальную литературу, от вас же не было ни одной ссылки хоть на что нибудь - только ваши слова и мнение
коллегам бывшим и сегоднишним
, но мы ведь тоже не знаем кого каждый из замочивших лапу в этой теме себя представляет
(я имею в виду ваших коллег). И не надо "трясти" "своим" трансформатором 10/0,4 - я не думаю, что среди активных участников форума найдется хотя бы несколько человек, которые всерьез верят в то, что трансформатор может преобразовывать постоянный ток. И еще раз повторю - не путайте индуктивность и индуктивное сопротивление
-
Electrician
- вы самый яростный мой поклонник. По "трясу" перед вами формулой из курса физики за 8 класс (просто больше не надо) - X = w х L (при постоянной частоте - она при переменном токе 50 Гц - это w = 2пn, индуктивное сопротивление прямопропорционально зависит (подчеркиваю прямопорционально) от L .
-
И еще раз повторю - не путайте индуктивность и индуктивное сопротивление
-
Electrician
Дальше нужно по порядку задачу решать относительно L:
1) Вопрос один - существует ли индуктивность при постоянном режиме (режим коммутаций не рассматриваем - исключили переходны е процессы )
2) Вопрос два - по какой формуле считать
Но дело в том что если индуктивности нет при постоянном токе, то вопрос два уже рассмотреть невозможно (и все формулы которые вы приводили и книги - они уже рассматривют ситуацию когда индуктивность есть - понимаете о чем я говорю?)
Так формулы , книги , ваши комментарии верны - но дело в том что нет индуктивности и все тут.
-
Olden-electro
эдс возникает только при изменении тока, а индуктивность это параметр описывающий свойства витков (просто коэфициент!!!!, он есть)
О соленоиде на постоянном токе (магнитное поле однородно)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соленоид (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соленоид)
Трансформатор работает посредством электромагнитной индукции (магнитное поле изменяется).
Почитайте внимательней.
-
эдс возникает только при изменении тока, а индуктивность это параметр описывающий свойства витков (просто коэфициент)
О соленоиде на постоянном токе (магнитное поле однородно)
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Соленоид ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Соленоид)
Трансформатор работает посредством электромагнитной индукции (магнитное поле изменяется).
Почитайте внимательней.
Спасибо - я это знаю и так. Вопрос ведь в другом когда есть индуктивность (когда она возникает) а когда нет. Если вы катушку не подключите к источнику напряжения - она не будет обладать индуктивность - а это индуктивность появится только когда появится напряжение - а так это просто кусок намотанной проволоки. Попробуйте. Физика и электротехника говорит о том, контур (из определенных материалов и размеров) может обладать индуктивность такой-то. Так вот весбь этот сыр-бор - из-за того что я пытаюсь объяснить - что может обладать и обладает - это разные вещи. А вот когда контур уже обладает индуктивностью (она появится) только при определенных условиях
-
Но дело в том что если индуктивности нет при постоянном токе
как вы прокомментируете формулу "При протекании тока соленоид запасает энергию, равную работе, которую необходимо совершить для установления текущего тока . Величина этой энергии равна..." отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Соленоид (http://ru.wikipedia.org/wiki/Соленоид)
-
О ::), мы по-сте-пен-но, со скрипом (как контакты разъединителя с ручным приводом :D) начинаем подходить к общему знаменателю.
а это индуктивность появится только когда появится напряжение - а так это просто кусок намотанной проволоки.
Предлагаю еще варианты - сопротивление резистора проявляется только когда на него подается напряжение, а до того это непонятная хреновинка с проволочными выводами; емкость конденсатора появляется только при его зарядке; длина трубы появляется при её измерении рулеткой. По моему, неплохие варианты, дополняющие ваше определение
-
Цитата: Olden-electro
Но дело в том что если индуктивности нет при постоянном токе
как вы прокомментируете формулу "При протекании тока соленоид запасает энергию, равную работе, которую необходимо совершить для установления текущего тока . Величина этой энергии равна..." отсюда
Фраза которую вы цитируете тарабарщину напоминает. В ссылке есть формулы которые описывают индуктивность, но не слова при каких обстоятельствах она появляется.
-
О , мы по-сте-пен-но, со скрипом (как контакты разъединителя с ручным приводом ) начинаем подходить к общему знаменателю.
Не не подходим :) Возвращаясь к началу темы - вы все-таки настаиваете что индуктивное сопротивление нужно делить на число кабелей??? :)
-
Не не подходим
Ну тогда, пока. Привет семье :)
-
Olden-electro, хоть убейте Ф=LI. Вот условие, при постоянном токе Ф - есть, І - есть, тогда почему нет:
Но дело в том что если индуктивности нет при постоянном токе
-
Olden-electro, хоть убейте Ф=LI. Вот условие, при постоянном токе Ф - есть, І - есть, тогда почему нет:
Цитата: Олден
Но дело в том что если индуктивности нет при постоянном токе
Это формула должна приводится через дифференциал (изменение, возникновение, исчезновение - то есть действие) - должно что то меняться. Он кстати и провидится почти всюду так (а это справедливо - ну выше приведенная вами запись только для мгновенных значений)- ведь закон Ома для переменного тока тоже пишется R = U/ I, а ток и напряжение здесь изменяются во врмени по синусоидальному закону :)
-
Olden-electro, читайте "Общий курс физики. Электричество и магнетизм". Там подробно расказано что откуда берется. Выводяться формулы для индуктивности. И ни в одной формуле нет зависимости от тока.
-
Olden-electro, читайте "Общий курс физики. Электричество и магнетизм".
Спасибо - читаю очень часто (это не пустые слова) да и общую электротехнику часто. Справка для boos: начиная со школьной скамье у меня по физике одни 5 (по пяти бальной системе) - вообще-то я отличником был (немного хвастанул). Учился в физико-математическом лицее в классе с углубленнымизучением физики и математики. :)
Н утак самое главное коллеги - делите ли вы индуктивное сопротивление на число кабелей??? Человек ведь это спросил 8)
-
Это формула должна приводится через дифференциал (изменение, возникновение, исчезновение - то есть действие) - должно что то меняться. Он кстати и провидится почти всюду так (а это справедливо - ну выше приведенная вами запись только для мгновенных значений)- ведь закон Ома для переменного тока тоже пишется R = U/ I, а ток и напряжение здесь изменяются во врмени по синусоидальному закону
мы говорим о индуктивном сопротивлении, а не о самой индуктивности. Индуктивность есть и всегда будет. При постоянном токе играет роль оммическое сопротивление, при переменном - индукционное и оммическое. ИМХО.
-
ИМХО
-абривиатура -которая говорит что вы имеете особое мнение? Честно говоря Андрійка утомило меня это все. Надо резюмировать тему
Повторяю вопрос в студию: КОЛЛЕГИ КТО НЕ ПОБОИТСЯ СКАЗАТЬ и обосновать - нужно делить индуктивное сопротивление на число кабелей или нет???? :)
-
Я делю индуктивное сопротивление на количество проводников. В мою поддержку делит также М.Л. Голубев "Расчет токов КЗ в электросетях 0,4-35 кВ" в параграфе 7 "Двусторонне питание места КЗ".
-
делите ли вы индуктивное сопротивление на число кабелей???
обязательно :) - почитайте любое руководство по расчету ТКЗ, как вариант - 544 выпуск библиотеки электромонтера
P.S. уточняю, поскольку за выяснением понятия индуктивности, несколько потерял содержания первоначального вопроса, а там шла речь об одножильных кабелях, то данный мой ответ относится к многожильным кабелям
-
544 выпуск библиотеки электромонтера
Читаю только РД и ГОСТ - с библиотечкой электромонтера в Облэнерго идти не с руки. :thumbsup: Так вот я (тоже ИМХО мое и всех кого я знаю , а также где учился, работал и РД 153-34.0-20.527-98 (расчет тков КЗ до и выше 1000 В) и ГОСТ 28249-93 (ткз до 1000 В), - то есть все мы говорим что индутивное сопротивление не находится в обратнопропорциональной зависимости от числа кабелей. Сколько я видел расчетов ТКЗ - никто не делит на число кабелей. Я звонил в Южкабель - там конкретные спецы сидят - все в один голос - утверждают что эту зависимость можно найти опытным путем, потому что формулы очень сложные
-
Я звонил в Южкабель - там конкретные спецы сидят - все в один голос - утверждают что эту зависимость можно найти опытным путем, потому что формулы очень сложные
То что формулы сложные это правда, потому что между всеми проложенными кабелями есть еще взаимная индуктивность. Для того чтобы не усложнять расчеты - просто предположить что один кабель не влияет на другой. Конечно будет какая то погрешность, но извините меня, сама формула для расчета тока КЗ уже идет с погрешностью.
-
хорошо, нет проблем, берем РД 153-34.0-20.527-98 и смотрим таблицу 3.1 (но уточняю, речь в данной ситуации идет, по прежнему о многожильных кабелях)
-
хорошо, нет проблем, берем РД 153-34.0-20.527-98 и смотрим таблицу 3.1 (но уточняю, речь в данной ситуации идет, по прежнему о многожильных кабелях)
В таблице этой говорится о полном сопротивлении Z :) Ну а Z - это гипотенуза (и нужно отдельно нйти и активное и реактивное сопротивление - кстати на схеме замещения во всех ГОСТах указано что нужно отдельно писать активное и индуктивное сопротивление цепи кз :)
-
извините, а из чего оно, полное сопротивление складывается?
-
Zэкв.=Z1/2=Z2/2=Xr1/2+Xl1/2=Xr2/2+Xl2/2 (при условии Z1=Z2)
Не поленился написать специально для Olden-electro
-
а-а, вы в этом смысле
Z - это гипотенуза
- вот тут полностью согласен :) и еще пожалуй уточню (поскольку, наверно недостаточно четко сформулировал свой ответ №68) - говоря о делении Х на число кабелей, подразумевал, что в схеме замещения кабели участвуют только своим реактивным сопротивлением (наподобии ВЛ), что не есть правильно
-
Z - это гипотенуза
Если брать вектора тогда такие выкладки
Zэкв=Z1/2= SQRT[X^2+Y^2] / 2 =SQRT[ (X^2+Y^2)/4 ]=SQRT[(X/2)^2+(Y/2)^2]
Если мы одно из слагаемых делим на 2 (т.е. активное сопротивление), тогда должны поделить и второе слагаемое (т.е. индуктивное сопротивление), иначе вектор Z1/2 не получится.
-
ответ №68
Сколько ответов наотвечали :D
Выш не только подкоренное выражение расписывайте - но и слагаемые X = w x L (емкостное на линии до 110 кВ не учитывают) в КАТАЛОГЕ ЮЖКАБЕЛЯ (авторитет для вас???) формула для индуктивности - через логарифм. :D Копайте и найдете истину - попробуйте распишите L для пучка кабелей одножильных из этой темы для четырех кабелей. :D
-
Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html (http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html)
-
Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда [url]http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html[/url] ([url]http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html[/url])
По расчету у Вас я так понял L1 и L2 - что для двух кабелей , что для 4 -х почти не меняется (есть столбец отношение L1/L2 -почти единица). То есть как я и говорил нельзя индуктивное сопротивление X = w x L (при частоте 50 Гц, меняется только L) делить на число кабелей :D Но это еще не все - есть такое понятие как взаимоиндукция - обозначается М - так как кабелей 4 - то его надо тоже учитывать . :thumbsup:
-
В этих формулах уже учтена взаимоиндукция для рассматриваемых проводов (см. вывод формул). Не учтена только взаимоиндкция других соседних линий (при их наличии).
-
Вот еще расчет для трехфазных линий
-
Вот еще расчет для трехфазных линий
Суть таже отношение L1/L2 -почти единица. То есть существует некий эмпирический коэффициент немног меньше единицы - на который должно умнажаться индуктивное сопротивление кабелей проложенных в параллель. То есть строго на количество кабелей делить однозначно неправильно :). Поэтому нужно внимательно походить к расчетам (на потерю напряжения, длительно допустимый ток, короткое замыкание) еслим есть кабеля, провода и т.д. проложенные в параллель
-
Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели ::)
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
-
Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели ::)
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
А какой тогда выход? Что они предлагают разумное взамен?
-
Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Интерессно - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало :D
-
Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Интерессно - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало :D
Ну да, Сравнил божий дар с яичницей :D (в смысле 0,4 кВ и 750 кВ).
Во-первых. 110 кВ и 220 кВ не расщепляется. Расщепляются 330 кВ - на 2 и 750 кВ - на 4 или 5 проводов.
А во вторых - там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.
А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты +/- недорого получается
У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.
-
там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.
Дозволю собі не погодитись з тим, що на 0,4 кВ такого не може бути в принципі. Я робив схему, яка відключає лінію, що складається з двох паралельних кабелів 0,4 кВ (які захищаються одним спільним автоматом), при пошкодженні одного з двох цих кабелів. Десь тут вже писав про це.
-
А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты +/- недорого получается
Хоть первый ответ на твои каменты и удалили - Но ты не прав и по поводу - того что на 110 и 220 не делают расщепленных проводов. И поповоду релейной защиты - все нормально настривается и работает. Вопрос на засыпку - ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока??? Я ведь и наладкой занимаюсь :thumbsdown:У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.
- А этот вариант для Украины при нынешней системе вещей вообще не подходит - он просто экономически не выгоден да и технически такую ерунду городить - держать целый штат электриков. Сделай ТЭО и поймешь. Есть такое понятие - необходимо и достаточно. А блоху подковать - смысла нет. Гениальные решения всегда простые и лежат на поверхности.
Все эти дискусии на форуме происходят из-за того что никто не знает уровня подготовки другого. Иногда диву даешься какие вопросы спрашивают :)
ПЫ.СЫ.: А поводу чиллеров - так вообще (мощность 500 - 600 кВт - это небольшая - хотя признаю и немаленькая) - давно решение существует типовое - отдельный (отдельный в твоем случае можно не ставить) стояк - медный шинопровод (шины 100х10 мм медные пропускают ток - 2000 ампер переменки у того же Шнейдера куча типовых решений да и АВВ рулит) - сколько видел бизнес (развлекательных, крутых домов многоэтажных) - все так делают.
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций (6 -750 кВ) - могу выслать (или сам погугли). Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации) Так что вы там что-то нахимичили вопреки нормам и втридорога. :)
-
ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???
ну вобще-то меня (не Андрюху РЗА) учили, что провода расщепляют для увеличения эквивалентного диаметра провода, по условиям короны, а никак для увеличения пропускной способности.
-
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций (6 -750 кВ). Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации)
Вы наверное имели ввиду ГКД 341.004.001-94? Если так, тогда там прямого запрета параллельной работы трансов я не припоминаю, там было сказано, что должна быть предусмотрена раздельная работа трансов. И вообще указанный мной документ действует на предприятиях Минтопэнерго и на потребителей не распространяется, и если я не ошибаюсь то про параллельную работу было написано во втором разделе ГКД http://eom.com.ua/index.php?topic=1337.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=1337.0)
-
to Olden-electro
Ты хочешь устраивать релейную защиту в сети 0,4 кВ??????
И при этом говоришь об экономической выгоде.
Забавно.
Я повторю свой вопрос: Если у тебя один из параллельных кабелей обрывается или повреждается, что делать будешь? Защита вполне может и не среагировать.