Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: NailDer від 20 Травень 2010, 11:34:10
-
Подскажите в каких документах нормируется косинус фи компьютеров и оргтехники. РЭС выдал замечания с указанием косинуса фи для компьютеров 0,65 в таком случаи для банка с числом компьютеров равным 100 необходима ККУ, установка :) да и какое потребление реактивной энергий у персонального компьютера.
-
ДБН В.2.5-23-2003 С.37 4.37. Коефіцієнти потужності для розрахунку силових мереж будівель рекомендується
приймати такими:
Обчислювальні машини (без технологічного кондиціонування повітря) ............................... 0,65
Сам смотрел на своем ПК в софте от UPS PW9120 - 0,7
Есть вариант: сейчас на некоторых серверах ставят блоки питания с косинусом близким к 1, таки же есть и для пользовательских ПК (я такие видел только на картинке), но... они очень дорогие...
-
NailDer, почитайте тему http://eom.com.ua/index.php/topic,370.0.html, (http://eom.com.ua/index.php/topic,370.0.html,) там все это обсуждалось. К тому же даже если 100 ПК, там есть коэффициент использования. А пока не изменять ДБН косинус фи берем 0,65
-
:thumbsdown: и ставим ККУ каждому банку. Если у металлорежущего станка он 0,65 равен так там двигатели. А в компьютере ИБП импульсный с потреблением 0,65 :(
-
NailDer, какие ККУ? Есть у вас 100 компьютеров, мощность 0,3кВт. Суммарная мощность Р=N*P одного*Ки=100*0,3*0,4=12кВт. Делаем расчет ККУ Q=P*(tgфи(сущ)-tgфи), тогда Q=12*(1,17-0,33)=10кВа (для кос фи=0,95). Для чего ставить такую ККУ?
-
NailDer, какие ККУ? Есть у вас 100 компьютеров, мощность 0,3кВт. Суммарная мощность Р=N*P одного*Ки=100*0,3*0,4=12кВт. Делаем расчет ККУ Q=P*(tgфи(сущ)-tgфи), тогда Q=12*(1,17-0,33)=10кВа (для кос фи=0,95). Для чего ставить такую ККУ?
это ведь для косинуса = 0,95. А там косинус фи 0,65 если основные потребители компьютеры.
-
Я привел расчет ККУ, что бы увеличить cosфи с 0,65 (tgфи=1,17) до 0,95 (tgфи=0,33)
-
Может поставить один ИБП он-лайн технологии на все ПК вместо ККУ?
или же предусмотреть в проекте его установку, а поставит его заказчик или нет - это уже его проблемы. ;)
-
Кроме компьютеров есть еще какие-либо потребители? Посчитайте общий кос фи всего комплекса. А еще было где-то написано, что нецелесообразно устанавливать ККУ до 20 или 30кВа (где прочел к сожалению не помню)
-
Кроме компьютеров есть еще какие-либо потребители? Посчитайте общий кос фи всего комплекса. А еще было где-то написано, что нецелесообразно устанавливать ККУ до 20 или 30кВа (где прочел к сожалению не помню)
отделение банка)) сервера, компьютеры, оргтехника все 0,65. Присоединяемая мощность 50кВт
-
отделение банка)) сервера, компьютеры, оргтехника все 0,65. Присоединяемая мощность 50кВт
Посчитай реальный косинус (все вместе - освещение, кампы, техника). И принимай решение. Помогу таблицей в Аутокаде, (токи не суммируются, суммируются мощности и через них выйдеш на свой косинус)
-
Вентиляции нету? Освещение? Обогреватели? У всех разные кос фи. Надо получить сначала средний со всех потребителей, а потом уже выбирать ККУ. Если предположить, что кроме компьютеров ничего нет, то ККУ нужно ставить. Может пригодится http://rst.in.ua/catalog/kku (http://rst.in.ua/catalog/kku)
-
Вентиляции нету? Освещение? Обогреватели?
Это вопрос или утверждение?
-
Пора делать расчетную таблицу нагрузок!
-
Андрійка, судя по знакам препинания в конце, все таки вопрос :D
-
Пора делать расчетную таблицу нагрузок!
Вобщем, принцип такой. Вводишь в табл. свои данные (табл. можно расширять добавляя строки) и оно тебе автоматически считает ксинус. Главное указывай кол. приемников, их ксинус и напряжение. Если ты конечно работал в Икселе.
-
Андрійка, судя по знакам препинания в конце, все таки вопрос
Упс, ступил, думал это написал создатель темы. I am so sorry :D
-
по расчетам табличным данным со всеми токоприемниками получается (0,8) если верить ДБН и брать косинус оргтехники 0,65 то в каждый банк необходима ККУ. Если косинус ниже 0,95 то необходима компенсация реактивной мощности. Хочется уйти от добавления к смете ККУ.
-
по расчетам табличным данным со всеми токоприемниками получается (0,8) если верить ДБН и брать косинус оргтехники 0,65 то в каждый банк необходима ККУ. Если косинус ниже 0,95 то необходима компенсация реактивной мощности. Хочется уйти от добавления к смете ККУ.
Конкретней, сейчас рассматривается вопрос нужна или не нужна КУ. Можете заполнить таблицу-козу что я выложил или выдать свои расчеты по нагрузкам и косинусу (с учетом коэф. использования).
-
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1102 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1102)
вот залил.
-
NailDer, смотрите не только на кос фи, но и на то какая получается реактивная мощность и какая мощность ККУ.
Дальше есть такой п. в ДБН В.2.5-23-2003:
"10.1 Компенсація реактивної потужності споживачів об'єктів цивільного призначення (крім житлових будинків) виконується згідно з "Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" (далі Методикою) з урахуванням того, що:
а) розрахунки за перетікання реактивної електроенергії з мережі електропередавальної організації та за генерацію в мережу електропередавальної організації здійснюються з усіма споживачами (крім населення), які мають сумарне середньомісячне споживання активної електроенергії за всіма точками обліку на одній площадці 5 000 кВт*год. та більше."
Какое у вас планируется потребление?
-
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1102[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1102[/url])
вот залил.
А как ты сумарный коэфициент мощности посчитал? Просумировал все коэффициенты и разделил на количество?
-
Какое у вас планируется потребление?
Ну для отделения банка это число больше даже 10 000.
А как ты сумарный коэфициент мощности посчитал? Просумировал все коэффициенты и разделил на количество?
просуммировал все мощности и ток и расчитал по формуле для расчета косинуса.
-
просуммировал все мощности и ток и расчитал по формуле для расчета косинуса.
токи суммировать нельзя, сейчас у себя рассчитаю и выдам. 15 мин..
-
Вобщем я поработал с номинальными мощностями. Если подставишь не номинальные, а расчетные - косинус не измениться. На косинус вышел как cos=Рном/Sном.
P.S. Странно что совпало. Ты же суммировал токи?
Что это за коэф. загрузки. Тебе нужен коэф. спроса для расчетной нагрузки на вводе, ищи по ДБНу,по таблицам.
-
P.S. Странно что совпало. Ты же суммировал токи?
Мы тут пол дня диву даемся как так :D Самое прикольное пользуясь нашими значениями расчетоной активной мощности и реактивной по этим же формулам выходишь на наш косинус? )
-
От себя хочу порекомендовать почитать вот ЭТОТ (http://eom.com.ua/index.php/topic,4344.msg33354.html#msg33354) материал.
Сам когда прочитал, понял не всё так просто с компенсацией оргтехники ???
-
А может кто реально померить мощность потребляемую компом и косинус фи?
Очень интересно, неужели ни у кого нет возможности измерить эти данные?
-
andery, каждый компьютер потребляет разную мощность. много зависит от процессора. и вообще всей начинки.
-
andery, каждый компьютер потребляет разную мощность. много зависит от процессора. и вообще всей начинки.
tuilri, речь велась про замер потребляемой мощности активно-реактивным счетчиком ИМХО.
-
Самое прикольное пользуясь нашими значениями расчетоной активной мощности и реактивной по этим же формулам выходишь на наш косинус?
Конечно выходишь. А то! Вбей в табл. что я скинул еще и реактивку и убедишся, формула же не изменяется.
-
Конечно выходишь. А то! Вбей в табл. что я скинул еще и реактивку и убедишся, формула же не изменяется.
В том и прикол что если у тебя 100 компьютеров с косинусом 0,65. И 2 чайника с косинусом 1 то общий косинус не будет 1 и даже не 0,95.Проблема и суть вопроса была в том что вместо ККУ использовать в компьютера блоки питания с косинусом равным 1. Чтобы не устанавливать ККУ, для отделения банка ::)
-
От себя хочу порекомендовать почитать вот ЭТОТ материал.
Сам когда прочитал, понял не всё так просто с компенсацией оргтехники Huh?
Спасибо большое. Действительно помогло осознать)
-
А может кто реально померить мощность потребляемую компом
Смотрел по электронному счетчику:
3 компа + 1 ноут = около 400 Вт
-
3 компа + 1 ноут = около 400 Вт
Torro, а реактивки сколько?
-
Torro, а реактивки сколько?
Не могу сказать. Счетчик только актив показывает.
-
3 компа + 1 ноут = около 400 Вт
ну это не показатель. Мой домашний около 300 Вт кушает. ;) Да к стати по 100 Вт маловато будет, а с тремя компами мониторы работали :) ?
-
Немного уточню. В момент "съема показаний" работали 3 компа (работа в Автокаде-2009, системникам около 2 лет), три ЖК-монитора (17"), был включен ноут (на нём в тот момент никто не работал, но он еще и не "уснул") + еще всякая мелочь (пара колонок-"пищалок", свич, модем и настольная лампа с КЛЛ-11Вт).
-
Замерял клещами: дома комп слабенький + ЖК 17 + UPS = 0.85А; на работе комп помощней + ЖК 19 = 0,8А. Все на средней загрузке.
-
Мой домашний около 300 Вт кушает.
А как определяли?
-
andery, Счетчик НИК 2102-02, 6400 имп/кВт*ч, в зависимости от нагрузки комп выдавал от 30 до 34 имп. в минуту, соответственно от 280 до 318 Вт. Правда конфигурация не офисная:
Phenom II X4 955;
ATI Sapphire Radeon HD 5750;
Блок питания SIRTEC High Power 500W.