Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: ejen від 13 Травень 2010, 15:02:31
-
день добрый!
а кто может поделиться идеями по поводу организации автоматического локального пожаротушения кухонного оборудования?
насколько я понимаю, под кухни заточена только система Ansul R-102, которая несколько дороговата.
зашел сюда: http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=13&id=121664967252&page=30 (http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=13&id=121664967252&page=30)
но здесь тоже однозначных решений не нашлось
я думаю, что нужно ставить ППКП с функцией управления пожаротушением (например, Тирас-П + модуль управления пожаротушением МУП) и тепловые датчики, делать дистанционное управление этой системой с помощью БДУ, к тому же надо еще выдать сигнал на основной ППКП для отключения вентиляци и передачи сигнала на ПЦПС
вот только я не силен в вопросах пожаротушения. какие модули поставить в этом случае, тепловые датчики где устанавливать и на какую температуру, как подавать огнегасящее вещество на плит, если над ней вытяжка висит?
буду рад услышать конструктивные идеи :)
-
Самая конструктивная идея - это Ansul R-10. Как Вы сами написали, она заточена на тушение кухонного оборудования. Ну, дорого! А что делать? К оранжевому кабелю тоже долго привыкали. :)
До появления требования тушения плит, насколько мне известно, никто особо не напрягался этим вопросом и жаровни не тушил. Ну, может, в эксклюзивных случаях.
Так что идите по нормальному пути. Обратитесь в Фиттих, Вам объяснят, как такие системы проектируются.
-
насчет Ансула спорить не буду, может и попытаемся убедить заказчика, что альтернативы нет
а пока пытаюсь все же разобраться есть ли такая альтернатива
http://www.specavtomatica.com/info/faq/#339 (http://www.specavtomatica.com/info/faq/#339)
http://www.nimbus-spb.ru/prod.htm (http://www.nimbus-spb.ru/prod.htm)
вроде, принципы схожи и подходит для решения той же задачи, что и у Ансула.
просто у американцев все собрано в единую законченную систему и велосипед не нужно придумывать, к тому же, не звучит "вода" в составе ОТЖ и есть определенные конструктивные ноу-хау именно для кухонь.
-
просто у американцев все собрано в единую законченную систему и велосипед не нужно придумывать
??? Какой велосипед?
В Ансуле есть вполне законченый блок с баллоном или двумя (что дает гибкость в построении систем с 1-й, 2-мя, 3-мя и т.п. поверхностями защиты) и трубопровод, конфигурация которого зависит от того, что защищается (плиты, фритюрницы, зонты - все оно разное). Распределить форсунки, развесить датчики - от этого Вы все равно никуда не денетесь!
А ТРВ... Сомневаюсь. К костру на кухонной плите капельки ТРВ просто не смогут приблизиться.
Почитайте это
http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/tonkoraspylennaya-voda (http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/tonkoraspylennaya-voda)
и это
http://www.firepro.ru/information/text-restoran/localnoe-pogarotushenie/ (http://www.firepro.ru/information/text-restoran/localnoe-pogarotushenie/)
Полезно.
-
спасибо, почитаю!
-
внимательно почитал о достоинствах и недостатках ТРВ, порылся в информации об "Ансул" и "Бонпет" (тоже делает модульные установки для кухонь на том же принципе)
сделал следующие выводы:
- все перечисленные установки - и наши и импортные - следует относить к локальному пожаротушению по площади
- и ansul и bonpet используют технологию ТРВ, о чем сказано в сертификатах на эти установки
- разница систем только в составе ОТЖ
- нормативной базы по использованию установок с ТРВ нет
К костру на кухонной плите капельки ТРВ просто не смогут приблизиться
что будем делать - ведь тогда можно это сказать применительно ко всем перечисленным установкам ?
или я неправ в своих выводах ?
p.s. на истину ни в коем случае не претендую - я электрик вообще-то, а не пожарник. просто хочу разобраться в этом вопросе, т.к. приходится заниматься и пожаркой
-
Насколько я понимаю, возможность тушения ТРВ определяется в основном давлением. Чем выше напор струи, тем больше вероятность попадания ОТВ к очагу горения.
По-моему, давления в Ансул не такое уж и высокое, но надо смотреть. Плюс, это не просто вода, а спецрасвор. Просто вода будет заниматься разбрызгиванием горящего жира по всей кухне.
Кроме того, надо понимать, что с ТРВ головной боли будет немало (на опыте знаем). Методик расчета пока нет, ни у нас, ни на Западе. Они только готовятся. Поэтому каждая установка ТРВ - это эксклюзив с опытным определением мест размещения насадок. Да еще и с размещением датчиков в зонтах, над плитами и т.п., чтоб они процессу приготовления еды не мешали. Да еще и поиск этих датчиков. Да еще и сертификация.
Оно Вам надо? Отвечать-то придется, если ресторан сгорит.
-
Засунуть насадок от ТРВ в вытяжку, ИМХО здохнет на раз-два. У Ансула, как по инфе с Инета, состав ОТВ хитрый и напоминает что-то от "пенного" тушения. Вот и сравним вода бенз не тушит, педа да... . Да и насадок у Ансула по проще вроде как.
-
это не просто вода, а спецрасвор
у наших производителей для тушения ЛВЖ тоже используется спецраствор, а не вода
с ТРВ головной боли будет немало (на опыте знаем). Методик расчета пока нет, ни у нас, ни на Западе. Они только готовятся. Поэтому каждая установка ТРВ - это эксклюзив с опытным определением мест размещения насадок. Да еще и с размещением датчиков в зонтах, над плитами и т.п., чтоб они процессу приготовления еды не мешали. Да еще и поиск этих датчиков. Да еще и сертификация
а с этим категорически согласен. просто была надежда, что кому-то удалось толково решить эту задачу с использованием "подручных средств"
-
ejen, тоже голову ломал над этим, объект - госзаказ, но все-равно остановился на Ansul'e. Сейчас как раз тоже занимаемся проектированием пожаротушения кухонного оборудования в школе.
-
Никогда не проектировал пожаротушение кухонь, но всегда думал что порошкового модуля хватит за глаза, а оно вон как все круто!!!!!????!!!!!!
-
Когда-то проектировал на СРУТ-9(12)
http://firestop.org.ua/ua/product/modul_poroshkovogo_pozhezhogasinnya_sprut_9_1.html (http://firestop.org.ua/ua/product/modul_poroshkovogo_pozhezhogasinnya_sprut_9_1.html)
-
Aksikus , а что это за оборудование?
-
Обратитесь по ссылке , чтобы долго не рассказывать.
-
а что долго рассказывать?
руслан-электрик, отечественные модули порошкового тушения, причем закачные, как в прочем и Пума.
-
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства України з питань
надзвичайних ситуацій та у справах захисту
населення від наслідків Чорнобильської катастрофи
від 22 серпня 2005 р. № 161
1.24. Для гасіння пожеж при загорянні жиру в зонах з кухонним обладнанням (плити; сковороди; вертикальні, кутові, ланцюгові печі; шашличні печі з використанням газу, дерева, вугільного каміння; фритюрниці; жарові шафи; "китайські котли" та ін.; системи вентиляції; витяжні труби та шафи) допускається використовувати автоматичні модульні установки локального пожежогасіння.
я нашел то , что считал нужным СПРУТ- 6,9, 12....
-
Вот оборудование...
-
Меня смутило название СРУТ-9(12) ::)
-
руслан-электрик, действительно :) даже не обратил внимания
-
"Спрут 9" -16 м.кв или "Спрут 12"-19,2 м.кв это какой кому нужен по рассчетам, они разные по характеристикам. :P
-
Вот оборудование...
И после сработки выбросить все плиты, фритюрницы, электрогрили и т.п. Порошок отлично прилипает к нагретой поверхности... :thumbsup:
-
rga, но пожар потушит, если потушит. Остальное мелочи, как там - лес рубят...? :)
-
Остальное мелочи, как там - лес рубят...?
А это будет потом-если будет пожар
-
А это будет потом-если будет пожар
Или если будет ложная сработка.
А претензии за испорченное оборудование будут к Вам, можете не сомневаться. Оно ж диких денег стоит.
-
тогда rga смотрите свой пост №1
-
руслан-электрик, вот и я к тому же веду. :)
-
Мы же люди подневольные...
Перелік
однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації
2.1. Будинки різного призначення
1.21. Підприємства громадського харчування:АУПГ-
Кухонне обладнання - при кількості посадочних місць більше 50 осіб (з урахуванням пункту 1.24 розділу 1 Переліку)
АУПС
Усі приміщення
Куда бедному проектанту деться?
-
Aksikus надо изучать материальную базу ::)
-
Куда бедному проектанту деться?
Ставить Ансул, а не извращаться с порошковыми модулями.
-
Мы говорим о разных масштабах и уровнях. Еслина кухне одна газовая сковорода/духовка и две 4-х комф плиты. 22 кв. м. площади, денег никогда у клиента нет, как сделать чтоб всем было "хорошо"? По поводу матчасти - я для того на форум и пришел. :(
-
Aksikus, а над этой плитами сантехники всегда ставят вентиляционные зонты и короба. Как вы себе представляете установку МПП "СПРУТ"?
"ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
* нефте-, газоперерабатывающие и добывающие предприятия;
* химическая промышленность;
* объекты транспорта;
* лакокрасочное производство (цехи, участки, окрасочные камеры);
* объекты энергетики;
* склады, базы, нефтехранилища, ангары, гаражи;
* объекты промышленности, сельского хозяйства, торговли."
-
Мы говорим о разных масштабах и уровнях.
НАПБ тоже говорит о разных масштабах и уровнях. Если заведение небольшое и людей там мало (до 50) - то всем вообще хорошо без ПТ.
Если людей много и пожар на кухне ставит под угрозу их жизнь, то будьте добры...
Установка дешевого порошка может вылиться в огромные убытки позже (скупой платит дважды - народная мудрость).
-
Как вы себе представляете установку МПП "СПРУТ"?
"ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
:D Даже без цитирования области применения ясно, что "Спрут" в короб не влезет.
-
денег никогда у клиента нет
Aksikus, это наша проблема? Наша задача спроектировать нечто для обеспеченния пож. безопасности людей.
-
rga, а Вы проектировали системы с применением Ансул?
-
а Вы проектировали системы с применением Ансул?
Дальше стадии П пока не пошло
-
Температура кипения жира и масел более +180, горения выше. Растворы Ансул и др. 95% вода , при попадании жидкости на поверхность жира и масла - это пар и брызги жира, а еще если еще давление недостаточное в установке. Тут еще много вопросов... ???
-
Aksikus, пена - это тоже на много процентов вода, а вода со смачивателями - и того больше процентов. А применяются для тушения много такого, что обычной водой не тушат.
Так что 5% НЕ воды значат не так уж мало.
Почитайте Крольченко и Баратова на досуге. :)
-
Кто-нибудь проектировал или устанавливал такую систему?
Есть ли инструкции?
-
Тебе сюда http://eom.com.ua/index.php/topic,5122.0.html
-
Уважаемые специалисты! Кто делал проект тушения кухонного оборудования на Ансуле? Как расчет производиться?
Поделитесь знаниями, схемами, пожалуйста.
-
Kosian,
Носач Сергей Викторович
инженер Фиттих АГ Украина
тел 3 8 044 275-06-25
Он же и расчет сделает.
-
Кроме Ansul есть ещё такая же штука от PYRO-CHEM ® (читай TYCO), называется KITCHEN KNIGHT ® II. Вроде как сертифицирована в Украине. Есть нормальное русскоязычное описание. И по заверениям поставщика значительно дешевле продукции Фитих-Украина. Сейчас пробую продвинуть это оборудование Заказчику. 8)
-
Carter, для рекламы есть спец.раздел на форуме
-
Carter, лучше выложите сертификат (если найдете) и русское руководство по проектированию. :)
-
Carter, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ устное. Читайте Правила форума!
-
внимательно почитал о достоинствах и недостатках ТРВ, порылся в информации об "Ансул" и "Бонпет" (тоже делает модульные установки для кухонь на том же принципе)
Если я правильно понял, то bonpet использует принцип тонкораспыленной воды, в то время как АНСУЛ специальный раствор. т.е. принципы разные.
Кстати, при тушении на кухне высокое давление - проблема, т.к. создает разбрызгивание масла и жиров, посему есть ограничения.
Что же касается требования по тушению кухонного оборудования, то они описаны в американском стандарте UL300 .
-
в принципі згідно наказу Перелік однотипних за призначенням....що підлягають обладнанню АУПС чи АУПГ передбачається модульне порошкове пожежогасіння. я вже не одноразово пропоную в проектах модулі СПРУТ 3.01. ще ні один проект не був забракований
-
згідно наказу Перелік однотипних за призначенням....що підлягають обладнанню АУПС чи АУПГ передбачається модульне порошкове пожежогасіння
Цитата из Перечня однотипных:
"1.24. Для тушения пожаров при загорании жира в зонах с кухонным оборудованием (плиты; ско-вороды; вертикальные, угловые, цепные печи; шашлычные печи с использованием газа, дерева, ка-менного угля; фритюрницы; жарочные шкафы; «китайские котлы» и др.; системы вентиляции; вытяжные трубы и шкафы) допускается использовать автоматические модульные установки локального по-жаротушения."
Про порошок ни слова =-0
-
Виктор, не изводи себя. славик борік, не ведает, что творит. Вот так и живем, пироги печет сапожник - грустно.
-
Ми трошки непорозумілись. Я мав на увазі, що коли виникає необхідність обладнання кухонних плит модульним пожежогасінням (наприклад заклад харчування більш ніж на 50чол) то в проекті пропоную модуль порошкового пожежогасіння СПРУТ3.01. Чи буде він ефективний- питання другого плану, але МНС це пропустить. Якщо ж тобі треба дійсно працюючу систему, то при застосування даного модуля необхідно врахувати наступне:
- конструкція витяжної шафи
- температура в зоні встановлення даного модуля.
Ось і все.
-
що стосується АНСУЛ то біль детальну інформацію можна знайти на http://www.ansul-r102.ru/ (http://www.ansul-r102.ru/)
-
Противопожарные системы проектируются индивидуально для конкретной кухни, для каждого типа теплового оборудования и воздуховодов разрабатываются оптимальные варианты насадок-распылителей. В зависимости от площади нагревающихся поверхностей определяются объем огнетушащего состава, а также количество насадок. Проектирование, включая подготовку чертежей и спецификаций оборудования и материалов, необходимых для монтажа установки, выполняется с помощью компьютерной программы Ansul R-102 Estimator. Народ хтось мав з програмою справу????????
-
Чи буде він ефективний- питання другого плану, але МНС це пропустить. Якщо ж тобі треба дійсно працюючу систему, то...
Что-то новенькое, такой подход встречаю в первый раз. Вешаем Спрут в качестве дизайнерского прибамбаса? Не забудьте в желтую полоску раскрасить
-
або по іншому- для відмазки.
-
зайдіть в любий ресторан м.Києва. В 8 ресторанах з 10 взагалі не буде НІЧОГО по гасінню кухонного обладнання. А ПРИЙОМКУ В ЕКСПЛУАТАЦІЮ І ПОГОДЖЕННЯ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ вони яким чином пройшли??????? Дуже просто. В проекті було запропоновано ЩОСЬ, а в реалії навіть це ЩОСЬ не виконали!!!!!!!!!
-
sbal правий, коли говорить що треба проектувати працюючі системи. Та інколи необхідно якось обійти норми. Це стосується цих випадків, коли замовник має обмежений фінансовий ресурс. Вибір постає між тим, щоб втратити проект, або його реалізувати і упустити деякі вимоги.
-
славик борік, Вы захотели пофлудить на тему жлобства? Завязываем.
-
Виходить, що на даний момент для пожежогасіння кухонних плит окрім Ansul R-102 більш нічого немає!?
-
славик борік, на эту тему баянов порвали достаточно - в поиск.
-
Виходить, що на даний момент для пожежогасіння кухонних плит окрім Ansul R-102 більш нічого немає!?
А что Вас удивляет? Оборудование эксклюзивное, пока еще массово невостребованное.
Когда-то FLAME один одинешенек был на рынке, а потом, когда пожарные начали активно тебовать и народ к ценам привык, и конкуренция появилась. Рынок, однако! :)
-
а як на рахунок Pyro-Chem® KITCHEN KNIGHT® 2
-
Сертификат? Документация?
-
Сертифіката я не знайшов. Документація можна сказати нема. Думав Ви щось знаєте про це!!!! Підскажіть (хто в своїй практиці зкстрічався з цим) скільки коштує (орієнтовно) обладнання Ансул на кухню , яка складається з двох плит для приготування їжі!
-
славик борік, обращайтесь к поставщику. См. 41-й пост в этой теме.
-
Carter, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ устное. Читайте Правила форума!
Почему предупреждение? Я рекламой не занимался, просто озвучил альтернативу Ansul. И не продаю я это оборудование, я только проектирую систему пожаротушения. Тех описание у меня есть на русском языке от фирмы поставщика, они же мне озвучили наличие лицензии. А я только готовил коммерческое предложение для Заказчика и озвученная мной система была в виде резервной.
Нечего на меня наезжать. Между прочим многие из вас занимаются срытой рекламой позиционируя Ansul как единственное решение для кухонного оборудования.
Кому нужно тех описание пишите camel_2@rambler.ru
-
И сертификат есть, действителен до 2014 года ;)
-
sbal и славик борік, я отправил вам на почту инфу, как вы и просили, надеюсь, что это поможет в работе.
Удачи ;)
-
Carter, Благодарю! Почему не активизируемся?
-
Уже))
-
Carter, а можно и мне на почту?
-
Все познается в сравнении. Для сравнения систем тушения на кухне следует ответить на такие основные вопросы:
1. Тип тушащего в-ва.
2. Безопасность тушащего в-ва для персонала.
3. Возможность ущерба от применения тушащего в-ва для оборудования.
4. Легкость уборки помещения от тушащего в-ва и время возобновления работы кухни.
5. Безопасность газа используемого системой
6. Легкость перезарядки системы и ее востановления.
А уже после говорить о наличии сертификатов, особенностей проектировани, логистики и т.п.
Почему во всем мире отказались от порошка (тот же Ансул, производивший порошковую систему)? отрицательные ответы на 2, 3 и 4-й пункты.
Кстати, когда в древности тушили порошкомь — это была специальная система, а не просто колба в зонте.
ЗЫ если вы специалист то вы должны предлагать эффективные методы защиты и отходить от студенческой практики диплом для галочки. как не крути, а за вашими проектами жизнь и безопасность людей, ну и ... мат. ценностей тоже :). А следует заказчик Вашим рекомендациям или нет - это его ... деньги :)
(Кто уже горел, тот знает за что платит, кто еще не был у черты банкротства от пожара ...)
-
Сергей N, несколько не корректно Ваше
А уже после говорить о наличии сертификатов
Правила и Закон ПБУ требуют применения сертифицированного оборудования. А с остальным в принципе согласен, хлебать суп вилкой - моветон.
-
Сейчас также сертифицирована система Minimax KS 2000 для защиты кухонного оборудования. Принцип действия такой же как и у Ансул - водяной раствор, механический, пневмо- или электропуск.
Кому интересно, могу направить информацию.
-
Аналитик, выкладывайте здесь.
-
Аналитик, также весьма интересно.
-
Если правда про Минимакс - капец Фиттиху, с его монополией)))
-
Сейчас также сертифицирована система Minimax KS 2000 для защиты кухонного оборудования. Принцип действия такой же как и у Ансул - водяной раствор, механический, пневмо- или электропуск.
Кому интересно, могу направить информацию.
Если не тяжело, плз, мне на почту (см. пост №65) скиньте инфу.
-
Если правда про Минимакс
:D :thumbsup:
-
Очень приношу извинения за дезу, некрасиво получилось. Пятница дает о себе знать. Сертификация в процессе, обещают сертификат до конца месяца.
Описание тут http://upload.com.ua/get/902425359/ (http://upload.com.ua/get/902425359/)
-
Аналитик, лично у меня не получается скачать файл из этой ссылки. Прикрепите готовый файл здесь, пожалуйста. И кто этим торгует?
-
Здесь не могу т.к. размер файла более 6 Мб. Ссылку проверял, но если не качается - могу прислать на мэил.
Торгует этим Бранд.
Закачал сюда http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1513 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1513)
-
Аналитик, и мне на мыло)))
-
Странно. Я скачал без проблем по вышеуказанной ссылке. Спасибо.
-
Я тож скачал :D Спасибо большое :thumbsup:
-
А хто в Україні продає цю систему, і чи можна якимось чином ознайомитись з цінами на комплектуючі
-
А хто в Україні продає цю систему, і чи можна якимось чином ознайомитись з цінами на комплектуючі
Похоже, что в Украине этой фирмы нет. В России:
http://www.minimax-russia.ru/products/cooking_system (http://www.minimax-russia.ru/products/cooking_system)
-
Виктор,
Торгует этим Бранд.
Вот сертифицируют и будет у нас. ;)
-
Ну, с Минимаксом очень плотно связана одна фирма, называется "UFP systems". Я думаю, что теоретически с ними можно договорится о поставках, конечно при условии наличия украинского сертификата. Да и сами они будут только рады ввезти это оборудование.
-
Вот сертифицируют
Ждемс...
-
Кроме сертификата - главное цена.........
При ценах Фиттиха проще договориться ;) с кем надо и все пучком :thumbsup:
Тем более, что цена договоренности на порядок меньше цены Фиттиха :-[
-
alex_1503, смотря с кем договариваться :) с прокуратором - на Ансул и выйдем :D может и на резерв хватит
-
По поводу консультаций и приобретений можно обращаться и в Бранд и в ЮФП-Системс.
А по поводу цены - вроде, дешевле Ансула. Также до конца года обещают установку укр. производства. Разрабатывают :)
-
Также до конца года обещают установку укр. производства. Разрабатывают :)
:D Одна сертификация этой установки займет не меньше года.
-
Также до конца года обещают установку укр. производства. Разрабатывают :)
Якщо, не секрет, яка компанія займається розробкою..
-
Все тот же Бранд. Это есть у них в каталоге в перспективных разработках.
Год - это если никто "помогать" не будет :D
-
По поводу консультаций и приобретений можно обращаться и в Бранд и в ЮФП-Системс.
А по поводу цены - вроде, дешевле Ансула.
Есть еще вопрос сопровождения проектирования, т.е. расчеты, помощь в размещении оборудования и "сборка" спецификации. С Фиттихом в этом плане все в проядке. А вот Бранд... Может, кому и везет...
Гоняться за дешевизной - наша национальная болезнь.
-
Все имеет свою цену.
За одну цену ты получаешь оборудование и паспорт на 4 страницы, за цену в Х раз больше ты получаешь оборудование и паспорт на 60 страниц где все расписано от А до Я. Разницы в качестве оборудования практически нет, а вот в документации, методиках расчета- разница значительна.
Если можешь справиться с расчетами и подбором оборудования - можешь экономить, нет - вынужден платить за это зарубежным разработчикам.
-
Все имеет свою цену.
За одну цену ты получаешь оборудование и паспорт на 4 страницы, за цену в Х раз больше ты получаешь оборудование и паспорт на 60 страниц где все расписано от А до Я. Разницы в качестве оборудования практически нет, а вот в документации, методиках расчета- разница значительна.
Если можешь справиться с расчетами и подбором оборудования - можешь экономить, нет - вынужден платить за это зарубежным разработчикам.
:D :D :D Чисто украинский подход к решению вопроса.
Если за каждый вопрос они будут брать денгу - так и останутся сидеть со своим оборудованием. Фиттих хоть помогает сделать первичные расчеты и подбор оборудования. А Бранду только бабки гони...............
-
Не согласен. Подбор оборудования, консультирует и приблизительные расчеты делает и Бранд и любая другая фирма-производитель.
А по поводу цены, alex_1503, не правильно меня поняли. Зарубежные производители разрабатывают методики, программное обеспечение, проводят многочисленные не дешевые испытания, вкладываются в продвижение. Эти затраты закладываются в стоимость оборудования, результаты работы излагаются в документацию для полного понимания как и где это оборудование применять. Поэтому с зарубежным оборудованием в этом плане легче работать, но и стоит оно дороже. Украинские производители на это не тратятся, предпочитая давать информацию "если спросят".
-
Украинские производители на это не тратятся, предпочитая давать информацию "если спросят".
Кто-кто? Украинские производители? Речь о тушении кухонь?
Дорогой Аналитик, либо Вы ни разу за бугром не были, либо лукавите. стоит оно дороже.
+ "наценка" = мама не горюй
-
Если можешь справиться с расчетами и подбором оборудования
Как правило, это становится ясным только когда случается пожар. А главное, ясно становится слишком поздно. :(
Не согласен. Подбор оборудования, консультирует и приблизительные расчеты делает и Бранд
Как же, как же... Знакомы с паспортом на Импульс...
-
Как же, как же... Знакомы с паспортом на Импульс...
А что там не так?
Дорогой Аналитик, либо Вы ни разу за бугром не были, либо лукавите.
Речь идет уже в общем, о продукции. И какое отношение имеет мое посещение забугорья к "Украинские производители на это не тратятся, предпочитая давать информацию "если спросят"."???
Я не спорю что Фиттих и оборудование Ансул, Минимакс, Тайко и др. заслуживают уважения. Тем более публичное уважение тех кто с ними сильно дружит. Но оборудование Бранда не пользовалось бы спросом, если бы было все так ужасно как Вы описываете. Некоторым удобно работать с Фиттихом, некоторым с Брандом. А кому-то не нравятся ни те, ни другие.
Не охота отстаивать чьи-то интересы, но этого небыло бы если отзывы были более объективны.
-
А что там не так?
Уважающие клиентов производители всегда дают раздел для проектировщиков: методы расчета, рекомендации по установке. Либо выпускают отдельный документ "Руководство по проектированию.
В Импульс же заливаются газы, методика расчета которых до недавнего времени отсутствовала вообще, кроме как в рекомендациях производителей (я имею в виду хладоны 125 и 227). А у Бранда такие рекомендации отсутствовали. В принципе, могу даже предположить почему. И это не вызывает доверия к устройству.
-
Уважающие клиентов производители
:thumbsup:
Как-то раз обратился на ломаном аглицком к одному крутому забугорному производителю с вопросами, так прислали обстоятельное письмо на 8 стр. Почувствовал разницу.
-
А у Бранда такие рекомендации отсутствовали. В принципе, могу даже предположить почему.
Тоже могу предположить почему - отсутствие необходимости проведения гидравлических расчетов, отсутствие остатка ГОС в баллоне (Импульс-20), размещение модулей производится по усмотрению проектанта децентрализовано что и обеспечивает равномерное распределения газа по объему.
Как-то раз обратился на ломаном аглицком к одному крутому забугорному производителю с вопросами, так прислали обстоятельное письмо на 8 стр. Почувствовал разницу.
Что есть к чему стремится - бесспорно...
-
отсутствие необходимости проведения гидравлических расчетов
Вы хоть поняли, что отписали? :'(
-
Вы хоть поняли, что отписали? :'(
Да. Что смущает? Кроме, возможно, формулировки...
-
Аналитик, ознакомьтесь, к примеру, с ДСТУ 4466-1; ДСТУ 4095; ДСТУ 4466-8; ДСТУ 4466-9. В Инете есть.
-
Как-то раз обратился на ломаном аглицком к одному крутому забугорному производителю с вопросами, так прислали обстоятельное письмо на 8 стр. Почувствовал разницу.
Зачем далеко ходить?? Тот же Веллез, например. Отвечает на любые вопросы, если надо-сделает приблизительный расчет, да и на методические рекомендации он не жадный
-
alex_1503,
1 - не отвлекайся сегодня :D
2 - Веллез таким "добрым" стал после начала т. н. кризиса.
-
Аналитик, ознакомьтесь, к примеру, с ДСТУ 4466-1; ДСТУ 4095; ДСТУ 4466-8; ДСТУ 4466-9. В Инете есть.
ДСТУ 4466-1:2005
7.3 Гідравлічне розраховування системи
7.3.1 Загальні положення
Примітка 2. Типові системи не вимагають гідравлічного розраховування, якщо їх використовують у межах допустимих обмежень.
3.22 типові системи (pre-engineered systems)
Система, що складається з резервуара для вогнегасної речовини певної місткості, з'єднаного з системою трубопроводів із збалансованим розташуванням насадків з обмеженнями щодо максимально допустимої конфігурації.
Разве Импульс-20 не является типовой системой(установкой) и требует гидравлического расчета?
-
Тоже могу предположить почему
Ну-ну. А хотя бы количество этого самого газа? От балды? Я говорю о временах, когда хладонов 125 и 227 в нормах не было вообще, а Импульс с этими газами был.
2 - Веллез таким "добрым" стал после начала т. н. кризиса.
Зря Вы так, с Веллезом никогда проблем не было.
Ладно, это не тема ветки, господа. Завязываем флуд.
-
Получен сертификат на Minimax KS 2000.
-
Получен сертификат на Minimax KS 2000.
А где его увидеть???
-
Получен сертификат на Minimax KS 2000.
А где его увидеть???
Присоединяюсь к вопросу.
-
Сертификат UA1.016.0031188-11 від 16 березня 2011 р. до 15 березня 2012 р.
-
Сертификат UA1.016.0031188-11
Скан в студию можно? Заранее спасибо beer
-
Нужна система автономного пожаротушения на кухню в заведение общественного питания. Контакт : Николай, nvgolotin@yandex.ru
-
а як на рахунок Pyro-Chem® KITCHEN KNIGHT® 2
Сертификат? Документация?
Выкладываю сертификат. Действителен до мая 2014 года.
Там же есть техническое руководство.
http://www.ex.ua/view_storage/123281155065 (http://www.ex.ua/view_storage/123281155065)
Если надо какая-нибудь информация - пишите в личку. Все пришлю. ;)
-
а як на рахунок Pyro-Chem® KITCHEN KNIGHT® 2
Сертификат? Документация?
Выкладываю сертификат. Действителен до мая 2014 года.
Там же есть техническое руководство.
[url]http://www.ex.ua/view_storage/123281155065[/url] ([url]http://www.ex.ua/view_storage/123281155065[/url])
Если надо какая-нибудь информация - пишите в личку. Все пришлю. ;)
Ребят, ссылка сдохла, я обновил.
http://www.ex.ua/view_storage/930484019921 (http://www.ex.ua/view_storage/930484019921)
-
по альтернативе Ansul вот чего нашел, тушение от Minimax,
вот ссылка, http://www.spb-techno.com.ua/presentations/ (http://www.spb-techno.com.ua/presentations/)
есть сертификат МЧС
-
вот ссылка, [url]http://www.spb-techno.com.ua/presentations/[/url] ([url]http://www.spb-techno.com.ua/presentations/[/url])
А информации по ссылке что-то никакой... :(
-
по ссылке, окно презентации, открываешь, и там кухонное тушение
-
или кидай Е-mail, кину описание и принцип работы оборудования
-
Юрий ЮФП,
во-первых, не "кидай", а "кидайте". А вдруг я старше Вас раза эдак в два? :) Да и на брудершафт, вроде, не пили... Но это так, к слову.
а во-вторых, а откуда информация о сертификате? Если есть в электронном виде, выкладывайте.
-
А вдруг я старше Вас раза эдак в два?
Радоваться надобно то :D
Юрий ЮФП,
мы люди недоверчивые, словам не верим, глазам больше :)
-
Приношу извинения за панибратство,
-
http://turbobit.net/01wrablmkwwo.html (http://turbobit.net/01wrablmkwwo.html)
-
ну вот как бы так, есть методика расчета,
-
по запросу на почту, ufpsys@gmail.com, пришлю инфу по оборудования тушения кухонь Minimax.
-
ну вот как бы так, есть методика расчета,
по запросу на почту, ufpsys@gmail.com, пришлю инфу по оборудования тушения кухонь Minimax.
Методика расчета - это случайно не Word-овский файлик "KS 2000. Компактная система пожаротушения для кухонь и ресторанов"? Где-то примерно на 54 страницы? Добрые люди уже делились здесь этим.
-
открылась ссылка?, сертификат читаем?
-
она самая, в дополнение люди ездили в Германию на производство, на обучение по проектированию и монтажу.
-
открылась ссылка?, сертификат читаем?
Все нормально
она самая, в дополнение люди ездили в Германию на производство, на обучение по проектированию и монтажу.
Так это - святое. Надо знать, что продаешь. :)
А прецеденты инсталляций уже есть?
-
есть 2 установки на стадии монтажа.
-
на Инкоме.
-
А программный расчет есть?
У Ансула есть, по крайней мере у продавцов, и они считают по просьбам проектантов. Красивый расчет, можно к проекту прикладывать, заодно и спецификация считается.
-
Доброго дня! Я вперше зустрівся з проектуванням пожежогасіння і мені потрібна ваша допомога! Як і чим гасити кухонне обладнання в ресторані? Як розрахувати? Якщо можна приклад проекту Wrongdaer@gmail.com! Буду вдячний за любу інформацію!
-
Поищите по форуму, обсуждалось не один раз
-
offtop:
Sasha Pavluk, 2. НА ФОРУМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
2.1. Внимательно ознакомиться с Общими Правилами Форума;
2.2. Внимательно ознакомиться с Рекомендации и предложения по работе с форумом, файловым архивом, вложениями ;
2.3. Перед созданием новой темы, воспользоваться поиском по форуму, дабы определить, не было ли подобного вопроса или конкретного ответа на такой же, аналогичный Вашему, вопрос;
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.3. Размещать дубли одной темы в разных ветках форума. Одна из тем по усмотрению модератора будет удалена;
http://eom.com.ua/index.php?topic=5122.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=5122.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=9644.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9644.0)
темы объединил
-
Вроде как украинская разработка http://ufpsys.com/node/116 (http://ufpsys.com/node/116)
Говорят, что раза в 3 дешевле Ansul
Может кто-либо уже сталкивался??
-
Очень актуальна тема. Пожарные подзадолбали по установкам пожаротушения для ресторанов. Интересно, а есть ли нормативные документы, которые бы разрешали не устанавливать эти установки на кухне?
-
а есть ли нормативные документы, которые бы разрешали не устанавливать эти установки на кухне?
Есть. Если у Вас зал ресторана меньше, чем на 50 человек.
-
....Интересно, а есть ли нормативные документы, которые бы разрешали не устанавливать эти установки на кухне?
Интересно, а как вы работаете в этой теме не зная основных нормативных документов??
-
Вроде как украинская разработка [url]http://ufpsys.com/node/116[/url] ([url]http://ufpsys.com/node/116[/url])
Говорят, что раза в 3 дешевле Ansul
Может кто-либо уже сталкивался??
Есть опыт проектирования и монтажа.
Фото в приложении.
-
...........................Есть опыт проектирования и монтажа.....
А порядок цен??
Может какой-то прайсик есть?
-
...........................Есть опыт проектирования и монтажа.....
А порядок цен??
Может какой-то прайсик есть?
Цены значительно ниже аналогов.
Дилеры делают предварительный расчет стоимости и составляют спецификацию системы по планам.
Можете написать в личку e-mail, вышлю прайс.
-
Это бранды делают. Юфп тут ни причем. :shutup:
-
Доброго здоровья коллеги. 8.1.5 Для гасіння пожеж при загорянні жиру в зонах з кухонним обладнанням (плити; сковороди;
вертикальні, кутові, ланцюгові печі; шашличні печі з використанням газу, дров, кам’яного вугілля; фритюрниці; жарові шафи; "китайські котли" тощо; системи витяжної вентиляції), на підприємствах харчування при кількості посадочних місць 50 та більше необхідно використовувати модульні системи локального пожежогасіння, спеціалізовані для такого виду загорань. Місцевий ручний пуск таких систем необхідно розміщувати відповідно до 13.4.7.
Все системы (тушения кухонного оборудования) заточены под тушение ОТКРЫТЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ. Как быть со шкафами - как туда установить активаторы, и какими они должны быть (выпечка - до +300 по Цельсию). Если система локального использования и на кухне данных "Агрегатов" 3-10, каким образом обеспечить различаемость между кнопочками (которые должны быть вне зоны кухни) чтобы обеспечить пуск именно сработавшего направления? ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПО ПЕЧАМ И ШКАФАМ (КАК БЫТЬ С АКТИВАТОРАМИ)? Или всю кухню локально тушить? Но тогда вопрос ЧЕМ? Объект - оздоровительный детский лагерь. Исходя из локального - пена или порошок. Если пена - зимой помещение не отапливается (возможны отрицательные диапазоны температур). Если порошок - очень много щелей (не вычистят тщательно - будут жевать его вместе с булочками). Объемно - ?
-
Обратите внимание на один момент: "...з використанням газу, дров, кам’яного вугілля...". Если печи электрические, тушение никто не требует.
Как тушить печи, если это таки нужно, лучше спросить производителей или поставщиков. Тушение кухонного оборудования - пока редкость у нас, но они должны знать хотя бы теоретически.
Если система локального использования и на кухне данных "Агрегатов" 3-10, каким образом обеспечить различаемость между кнопочками (которые должны быть вне зоны кухни) чтобы обеспечить пуск именно сработавшего направления?
Подписать большими буквами. Можно фото агрегата над каждой кнопкой повесить. :) Другого способа не знаю.
-
Если печи электрические, тушение никто не требует.
плити; сковороди;вертикальні, кутові, ланцюгові печі;, то есть печи, а шкафы? Я не повар, но разница по моему не больная между печью и шкафом жарові шафи;
Делать как? И о каком дистанционном пуске идет речь в модульной системе локального использования? Там только устройство активации есть автономное от других систем. Чето напутали
-
плити; сковороди;вертикальні, кутові, ланцюгові печі;, то есть печи, а шкафы? Я не повар, но разница по моему не больная между печью и шкафом жарові шафи;
Начнем с того, что ДБН В.2.5-56 не говорит о том, что тушить НАДО. Он говорит о том, КАК тушить, если вы собрались это делать.
Перечень помещений и зданий - в Приложении. А кухни оттуда изъяты.
Единственный норматив, который говорит именно об обязательности тушения - ДБН В.2.2-25 "Предприятия питания". И там формулировка несколько другая:
9.14 Для тушения локальных пожаров при загорании жира в зонах с кухонным оборудованием с использованием газа, дерева, каменного угля и открытого огня, системы вентиляции, вытяжные трубы и шкафы на объектах при количестве посадочных мест 50 и более необходимо защищать специальными автоматическими установками пожаротушения согласно требованиям ДБН В.2.2-9.
Другой вопрос, что в ДБН В.2.2-9 формулировки еще краше и ссылки в них на неясно что. Тут даже эксперт, помниться, стал в тупик.
И о каком дистанционном пуске идет речь в модульной системе локального использования?
Там есть выносная кнопка.
Например, у Бранда в систему с механическим активатором можно добавить дистанционный пуск, насколько я поняла, тоже тросового типа. Там чека по типу огнетушителя, дерни - начнет тушить. Поэтому такой пуск далеко не унесешь.
Если хочется далеко или нормальную кнопку, лучше делать электропуск через ППК.
-
Цікава пропозиція гасіння кухонного обладнання у фірми ЕКСПЕРТ 112.