Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: VitO від 07 Травень 2010, 14:55:08
-
Проектирую электроснабжение.
Прокладку кабельных линий решили выполнить в кабельном блоке из полиэтиленовых труб. В блоке 9 труб - для прокладки линий разных категорий + резерв. По пути будут устроены кабельные колодцы ККС-3.
Нужно ещё проложить несколько труб для слаботочки (связь, дисперчиризация и т.д.) Слаботочники требуют расстояния 500мм.
Из-за стеснённых условий обеспечить это расстояние можем при прокладке трубопроводов один над другим. Получится: сверху слой грунта 700мм, блок 3х3 трубы - электрика, слой грунта 500мм, 2трубы для слаботочки (ИЛИ НУЖНО СВЕРХУ СЛАБОТОЧКУ, А ВНИЗУ ЭЛЕКТРИКУ?????). Трубопроводы заходят в общие колодцы.
Вроде-бы нормы ненарушены - что скажете?
-
По идее слаботочники из соображений безопасности обслуживания должны требовать раздельных с силовыми сетями колодцев . А трубы с кабелями до 1 кВ и слаботочка могут лежать рядом, если нет проблем с наведенной эдс, хотя стальная труба автоматически будет экранировать наводки, в случае с ПВХ трубой экранирования не будет.
-
Да с трубами нормально, с колодцами не очень, если связист полезе в колодец, то он будет работать под (над) кабелями силовыми, а они ох как не любят этого, группа допуска и всякое такое!
-
Да с трубами нормально
А что, это нормальная практика ставит слаботочку над/под электрикой?
Как ремонт "в земле" будет осуществляться?
-
Как ремонт "в земле" будет осуществляться?
мы рассматриваем это как блок!
-
По идее слаботочники из соображений безопасности обслуживания должны требовать раздельных с силовыми сетями колодцев .
Нет наши вроде непротив - главное прокладка на расстоянии 0,5м.
А вот что сверху проложить, а что внизу - это вопрос!
Больше склоняюсь чтоб слаботочку сверху
-
А вот что сверху проложить, а что внизу - это вопрос!
3.17 В тоннелях (коллекторах) кабели должны размещаться вдоль стены на консолях (полках) в следующей последовательности сверху вниз:
- силовые;
- проводного вещания;
- связи.
(ВБН В.2.2.45-1-2004)
Це хоч і не про кабельний блок, але інших вказівок немає.
і там же про відстані:
3.20 Расстояния между электрическими кабелями связи и кабелями проводного вещания, прокладываемыми в кабельной канализации, коллекторах, технических подпольях, помещениях ввода кабелей и непосредственно в грунте, должны быть не менее значений, приведенных в таблице 3.2
-
O.S., тепер є на що опиратися! дякую!
про відстані трохи непідходить
Дякую, що, як завжди, виручаєте!
-
Хм. блок электрических труб 3х3 - а то, что в средней трубе допустимый ток кабеля будет конкретно ниже, учитывается?
-
Хм. блок электрических труб 3х3 - а то, что в средней трубе допустимый ток кабеля будет конкретно ниже, учитывается?
Буду благодарен если скажешь как расчитать.
Пока не учитывал............... ???
-
VitO, ПУЕ 1.3.10
-
Буду благодарен если скажешь как расчитать.
Типовий А6-92 Прокладка кабелей в блочной канализации
-
В типововом А6-92 приведены токи для кабелей с бумажной изоляцией 10кВ (см. ПУЭ 1.3.20). У меня случай с кабелями с ПВХ изоляцией до 1кВ.
Подскажите, пожалуйста, длительно допустимые токи для кабелей с ПВХ изоляцией до 1кВ и для кабелей с бумажной изоляцией 10кВ проложеных в блочной канализации теже? Заранее Спасибо!
-
У ДКС есть документ, см. на сайте, по которому рассчитывается, по формуле, кабель в ихней двустенной трубе. Может поможет, сам пока не пользовал. Да и организовать "многослойную" прокладку кабелей проще, т.к. есть у них кластеры для труб, можно собирать разной высоты конструкции.
-
У ДКС есть документ, см. на сайте, по которому рассчитывается, по формуле, кабель в ихней двустенной трубе. Может поможет, сам пока не пользовал. Да и организовать "многослойную" прокладку кабелей проще, т.к. есть у них кластеры для труб, можно собирать разной высоты конструкции.
Длительно допустимый ток по нормам разработанным для трубы ДКС получается одинаковый для всех кабелей проложенных в блоке т.е. длительно допустимый ток для кабеля проложенного в центре блока такой же как и для кабеля проложенного снаружы блока. Как то не правдоподобно. Да и методику, на которую ссылаются в нормах ДКС,
примут только в середине этого года.
Более того, коэффициент по нормам ДКС получается выше, чем коэффициент по А6-92.
Думаю надежнее взять всетаки по А6-92.
-
При устройстве блока из ПЭ труб по ч. А6-92-11 между трубами кладется проклада 25х40 (материал определяют проект-строители). А какие возможны варианты?
-
У ДКС есть кластеры.
-
У ДКС есть документ, см. на сайте, по которому рассчитывается, по формуле, кабель в ихней двустенной трубе. Может поможет, сам пока не пользовал. Да и организовать "многослойную" прокладку кабелей проще, т.к. есть у них кластеры для труб, можно собирать разной высоты конструкции.
Здравствуйте, не нашел на сайте этот документ, не могли бы Вы дать ссылку на него
-
Опа, уже нет. Тогда звоните в ДКС, я точно знаю, что у них есть и в бумажном и электронном виде.
-
написал в ДКС письмо, пока молчат :(
-
fly, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=751 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=751)
-
Electrician, спасибо, но этот документ не удовлетворит сети в Москве и Мос. Обл. :)
-
fly, в вашем профиле не указана страна, поэтому догадаться о том, что вам не подходят украинские нормативы ;)
Да и не всегда необходимо обосновывать проектные решения требованиями нормативов, можно основываясь на здравом смысле и инженерном образовании принять определенное решение. Но тут конечно, необходимо более детально представлять себе вашу ситуацию
-
Electrician, да, извиняюсь за профиль :) исправил
Ситуация из серии "а где это написано" :D и другие ответы никому не нужны..
На форуме дкс.ру получил следующий ответ: "В настоящее время используют поправочные коэффициенты из ПУЭ (при прокладке в трубах). В ближайшее время будут разработанны поправочные коэффициенты для двустенных труб ДКС."
-
В настоящее время используют поправочные коэффициенты из ПУЭ (при прокладке в трубах)
ну вот этим наверно и нужно руководствоваться на данный момент, за неимением альтернативы. Что говорит ПУЭ РФ, относительно прокладки кабелей в трубах?
"2.3.102. Для изготовления кабельных блоков, а также для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные, асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы." Вот считаем ДКС-совские трубы "и тому подобными" и принимаем коэффициенты по ПУЭ
-
В моей ситуации блок получается такой конфигурации:
000
000
000
в нем прокладывается 6 кабелей
если брать коэф. для труб, то ток получается 326,43А
если брать коэф. для блоков, то ток получается 304,73А и 284,29А в зависимости от номера канала.
Нужно по селективности в РУ-0,4 ТП установить вставки на 315 А
-
брать коэф. для блоков
-
Вот и я склоняюсь к тому же, поэтому и смутил ответ ДКС брать коэф при прокладке в трубах
-
если брать коэф. для труб, то ток получается 326,43А
если брать коэф. для блоков, то ток получается 304,73А и 284,29А в зависимости от номера канала.
Нужно по селективности в РУ-0,4 ТП установить вставки на 315 А
Ваши кабели не нужно защищать от перегрузки, так что разницы особой нет какой взять коэф. Главное проверить автомат на срабатывание при К.З. в конце линии, а это не зависит от способа прокладки.
-
если брать коэф. для труб, то ток получается 326,43А
если брать коэф. для блоков, то ток получается 304,73А и 284,29А в зависимости от номера канала.
Нужно по селективности в РУ-0,4 ТП установить вставки на 315 А
Ваши кабели не нужно защищать от перегрузки, так что разницы особой нет какой взять коэф. Главное проверить автомат на срабатывание при К.З. в конце линии, а это не зависит от способа прокладки.
Верно, проверить КЗ и все, расчетный ток по-любому меньше 280А. Вывод - нужно больше спать :D
-
Хотя нет, от перегрузки тоже нужно защищать, т.к. оболочка горючая и проходя по ТП и жилому дому до электрощитовой они подпадают под пункт ПУЭ РФ 3.1.10
-
в случае с ПВХ трубой экранирования не будет.
Производители ГГДТП (гибких гофрированных двустенных труб из полиэтилена) утверждают что эти трубы защищают от блуждающих токов - а как с наводкой?
-
а как с наводкой?
kwk, о какой наводке идет речь? что на что наводится? В блочной канализации есть проблема с отводом тепла от кабелей которые лежат в середине блока, по этому ко всем кабелям применяют снижающие коэффициенты на допустимый ток.