Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Kirlos від 01 Квітень 2008, 18:09:11

Назва: Расположение электропомещения
Відправлено: Kirlos від 01 Квітень 2008, 18:09:11
Всем привет. Сталкнулся с таким вопросом: имееться жилой восьмиэтажный дом, встал вопрос по поводу размещения электропомещения, архитекторы предлагают разместить в тех этаже под коридором квартиры, хотя вобщем то место "удобное" но что им ответить пока не знаю.
С одной стороны пункт 2.15 ДБН В.2.2-15-2005 гласит:«Не допускається розміщення електрощитової суміжно з житловими приміщеннями, під і над ними. Допускається передбачати електрощитову в підземному поверсі поблизу входу за умови унеможливлення її затоплення та з влаштуванням шумоізоляції огороджувальних конструкцій.»
Но в тоже время в пункте 7.2 ДБН В. 2.5-23-2003 сказано:«ЕП, а також ВП, ВРП, ГРЩ не допускається розміщувати безпосередньо під санвузлами, ванними кімнатами, душовими, кухнями (окрім кухонь квартир)…» из чего следует, если я правильно понимаю,  что под кухнями квартир можно.
Вот мне и не понятно, если под кухней можно, то можно ли тогда и под коридором, и что вообще подразумеваться под понятием «житловимі приміщення». Буду рад вашим советам.
 
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: hi_tech від 01 Квітень 2008, 18:50:25
Жилое помещение - отапливаемое помещение, расположенное в надземном этаже, предназначенное для круглогодичного проживания и отвечающее санитарно-эпидемиологическим требованиям к микроклимату и воздушной среде, к естественному освещению, к допустимым уровням нормируемых параметров шума, вибрации, ультразвука и инфразвука электрических и электромагнитных полей и ионизирующего излучения.
Квартира - комплекс взаимосвязанных помещений, используемых для проживания одной семьи различного количественного состава или одного человека, включающий (как минимум): жилую (жилые) комнату, кухню, ванную комнату (душевую), уборную (или совмещенный санузел), прихожую, кладовую или встроенный шкаф.
Подсобные помещения квартиры - помещения, предназначенные для гигиенических или хозяйственно-бытовых нужд проживающих (ванная, уборная, душевая, постирочная, кухня, кладовая), а также прихожая, внутриквартирный холл, коридор и др.
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Сугор від 01 Квітень 2008, 20:08:38
Kirlos, Я бы попробывал щитовую разместить там где мне это удобно, но приэтом не нарушая норм, т.е. в данном случае придерживаться более жостких требований. Пусть архитекторы помучаются, а то часто вообще про щитовые забывают.
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Kirlos від 01 Квітень 2008, 21:57:02
Kirlos, Я бы попробывал щитовую разместить там где мне это удобно, но приэтом не нарушая норм, т.е. в данном случае придерживаться более жостких требований. Пусть архитекторы помучаются, а то часто вообще про щитовые забывают.
т.е. ты щитаеш что желательно всё таки вынести ЭП вообще за "пределы" квартиры, даже не смотря на то что вобщем то коридор относиться не к жилым, а к подсобным помещениям?
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Сугор від 01 Квітень 2008, 22:37:54
В первую очередь щитовая должна находиться недалеко от входа, удобно выходить к стоякам, и удобно заходить питающими кабелями. И еще чтобы над щитовой и через нее не проходили вода и канализация. Если есть возможность то вынести щитовую за пределы квартиры (например под фойе или общий коридор)
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Kirlos від 02 Квітень 2008, 08:50:27
Выкладываю план техэтажа с местом ориентировочного расположения ЭП (габариты ЭП совпадают с размерами коридора квартиры на 1м этаже). Жду коментариев  ;)
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: andery від 02 Квітень 2008, 08:58:15
Как по мне, так вполне нормальное место.
ГИП у нас придумал если электрощитовая в подвале, то пол электрощитовой поднимает на 10-20см.
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: 3oloS від 02 Квітень 2008, 09:33:35
Да вроде нормально, все требования ДБНов соблюдены.
Кстати, в ПУЭ тоже есть "претензии" по поводу габаритов электропомещений:
4.1.21. В электропомещениях (см. 1.1.5) проходы обслуживания, находящиеся с лицевой или с задней стороны щита, должны соответствовать следующим требованиям:
1. Ширина проходов в свету должна быть не менее 0,8 м; высота проходов в свету — не менее 1,9 м. В проходах не должны находиться предметы, которые могли бы стеснять передвижение людей и оборудования, В отдельных местах проходы могут быть стеснены выступающими строительными конструкциями, однако ширина прохода в этих местах должна быть не менее 0,6 м. .... и т.д.
У тебя глубина щитовой где-то 1,8м, так что тут тож ОК.
Цитата: andery
ГИП у нас придумал если электрощитовая в подвале, то пол электрощитовой поднимает на 10-20см.
хороший ГИП у  вас andery, а тут надо напоминать всякий раз  :(
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: *Андрей* від 10 Листопад 2010, 16:43:57
Можно ли под лестничной клеткой размещать электрощитовую? Клетка жилого дома заканчивается на 1-м этаже, электрощитовая для этого дома - на верхнем этаже паркинга. Как вариант можно рассматривать под мусоропроводом или же под холлом лифта.
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: aleks від 10 Листопад 2010, 17:13:12
думаю под лесницей не проблиматично...главное чтоб кабелями можно было нормально зайти и выйти (не через пожароопасные зоны)
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: *Андрей* від 10 Листопад 2010, 18:02:01
Да, я тоже так считаю, только электрощитовая имеет выход не непосредственно наружу. Нужно сначало открыть дверь электрощитовой, выходишь в коридор, делаешь по коридору крюк 90 градусов, поднимаешся по лестнице, выходишь наружу :)
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Sergey U. від 10 Листопад 2010, 20:04:50
Запрета нет, в помощь п.п. 6.1, 6.3, 6.4, 6.5, 6.7 ДБН В.2.5-23:2010  и п.п.4.3.11 НАПБ А.01.001-2004 ;)
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Olga_ від 25 Листопад 2010, 07:46:28
Добрый день! Подскажите пожалуйста!
Щитовая не имеет выхода наружу, расположена на цокольном этаже.
Допустимо вводные кабели прокладывать за подшивным потолком чтобы ввести в щитовую или нужно оборудовать спец. технический коридор? Какие нормы регламентируют, что нельзя прокладывать вводные кабели через общественные помещения?
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: andery від 25 Листопад 2010, 08:08:21
расположена на цокольном этаже.
А что находится на цокольном этаже?
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Olga_ від 25 Листопад 2010, 08:26:22
Пока не утверждено окончательно, скорее всего офис.  надо  найти нормы о прокладке кабельных линий транзитом через чужие помещения
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Olga_ від 25 Листопад 2010, 09:34:14
Всё таки! может какие мысли по поводу вводных кабелей в щитовую через подшивной потолок или оборудование для них спец техн коридора?  :-[
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: O.S. від 25 Листопад 2010, 09:49:06
Та можна транзитом через підш. стелю. Якшо дотримуватись вимог п. 4.36, 4.37 ДБН В.2.5-23. І не можна транзитом через пожеженебезпечні приміщення.
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Olga_ від 25 Листопад 2010, 12:29:04
а что есть в нормах по поводу транзита кабельных линий через коридор туалетов?
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: O.S. від 25 Листопад 2010, 14:56:13
"Коридор туалета" -- це я так розумію там де умивальник? Чи по науці "шлюз вбиральної". Якщо так, то особливих вимог нема. Хіба що я б не проходив в сталевих трубах чи лотках (п. 4.42 ДБН В.2.5-23).
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: nikaraguasasham від 24 Грудень 2010, 15:23:32
кто проектировал  ЕП на верхних технических этажах  здания (25-30 этажей),
объясните пожалуйста, в чем приемущества  такого решения?
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Сугор від 24 Грудень 2010, 15:57:39
преимущество в том, что не нужно тянуть много кабелей разного сечения для запитки оборудования которое находится на этом этаже, а достаточно проложить один или несколько кабелей (или шинопроводов) для запитки одного или нескольких распред устройств
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: yikell від 24 Грудень 2010, 16:11:18
преимущество в том, что не нужно тянуть много кабелей разного сечения для запитки оборудования которое находится на этом этаже, а достаточно проложить один или несколько кабелей (или шинопроводов) для запитки одного или нескольких распред устройств
Я так понимаю, вопрос стоит не в том, что эти электропомещения предназначены в основном не для установки щитов для запитки оборудования этих тех.помещений вверху зданий, а тех же этажных щитов...
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Сугор від 24 Грудень 2010, 16:19:00
эти электропомещения предназначены в основном не для установки щитов для запитки оборудования этих тех.помещений
Эл. помещения используются как раз для установки щитового оборудования.
Есть еще вариант, когда внутри здания на верхних этажах устраивают  ТП. ТП это тоже электропомещение
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: yikell від 24 Грудень 2010, 16:26:28
Сугор, ты меня не правильно понял, я имел в виду, что с этих помещений щиты запитывают в том числе этажные щиты...
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Сугор від 24 Грудень 2010, 16:33:25
с этих помещений щиты запитывают в том числе этажные щиты...
yikell, насколько я знаю только в тех случаях, когда речь идет о ТП расположеных на тех этажах
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: Levl від 24 Грудень 2010, 16:36:28
На верхнем техэтаже ставят, в основном, ВРП для подключения пожарных нагрузок - вентиляторов дымоудаления, туда же можно подключить общедомовые групповые линии эвакуационного освещения, пожарный лифт и проч. А поэтажные квартирные щитки - запитать от ВРП, которые стоят в обычной щитовой - внизу.  Какой смысл увеличивать протяженность линий, потери?
Назва: Re: Расположение электропомещения
Відправлено: yikell від 24 Грудень 2010, 16:38:07
yikell, насколько я знаю только в тех случаях, когда речь идет о ТП расположеных на тех этажах
Ну, это понятно. если ТП сверху, то и смысла нету тянуть кабели вниз к ВРУ, а потом снова вверх к этажным щитам...