Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Phantom від 26 Квітень 2010, 16:57:26
-
Экономайзер, прибор для экономии Электроэнергии !!!
увеличен модельный ряд! однофазные и трех фазные Экономайзеры !!!
для дома, квартиры, офиса, торговых площадей и производства !!!
(http://s02.radikal.ru/i175/1004/a8/a870c17c699c.jpg) (http://www.radikal.ru)
а теперь по САБЖУ, не ругайте и не бейте, я начал заниматся инсталяцией и оптовой торговлей сего оборудования
сам проверил, на стенде (не в НИИ конечно) судите строго но не очень, кто что думает
а вот и тесты прибора это нагрузка на фазе ДО прибора тоесть нагрузка без так называемого "экономайзера" - (http://i067.radikal.ru/1004/01/f3d87a642416.jpg) (http://u.to/kAg)
а вот и тесты прибора это нагрузка на фазе после прибора тоесть нагрузка с так называеммым "экономайзером" - (http://s54.radikal.ru/i143/1004/c5/0fb978530315.jpg) (http://u.to/kAg)
синус даже не буду выкладывать так как он не менялся
минимум что показал Экономайзер на нагрузке это 1,5 - 2 ампера от нагрузки, мы говорим про АКТИВ :)
при нагрузке 15 ампер следующие токи при измерениях
между прибором и счетчиком 11 ампер
между прибором и активными нагрузками 15 ампер
между прибором и линией параллели 2,5 ампера (простите за это я забыл)
без прибора 15 ампер
Я представил наиболее благоприятные условия для получения высшего КПД от работы преборов !
(http://s12.radikal.ru/i185/1004/7d/e4e51e0e929e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i184/1004/05/594a230cfc54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Внимательно прочитайте все инструкции перед первым использованием прибора. Убедитесь, что указанное в паспорте рабочее напряжение соответствует напряжению в вашей сети. Общая потребляемая мощность подключенных к сети электроприборов не должна превышать максимально допустимую нагрузку для каждой конкретной модели прибора.
Статический преобразователь КЭТдолжен быть:
- Подключен надлежащим образом, чтобы избежать неправильных контактов и ошибок при прокладке кабеля;
- Закреплен на стене, чтобы предотвратить его перемещение.
Необходимо аккуратно пользоваться прибором, запрещается подвергать его ударам, перенапряжениям, воздействию жидкостей, пыли и грязи. Условия эксплуатации должны соответствовать спецификациям энергосберегающего прибора. Убедитесь, что материалы, которые используются для соединений, соответствуют международным стандартам.
Для подключения к 3-фазной сети все приборы имеют коммутационную коробку с клеммами L1 (1), L2 (2), L3 (3), N (4). Используя коммутационную коробку и медный многожильный провод 2,5 кв. мм, подключите прибор к электросети, согласно схемы
Схема подключения
При установке приборов 5 кВт и 45 кВт, используйте 20-амперные 3-полюсные автоматические переключатели.
При установке 60 кВт, используйте 30-амперный 3-полюсный автоматический переключатель.
При установке 90 кВт, используйте 30-амперный 3-полюсный автоматический переключатель.
При установке 120 кВт, используйте 40-амперный 3-полюсный автоматический переключатель.
Заземлите прибор. Сопротивление заземленного кабеля не должно превышать 4 Ом. При монтаже всех приборов, убедитесь, что вы выключили напряжение до полного завершения монтажа. Потом включите питание (включите автоматический переключатель) и убедитесь, что индикаторы на приборе светятся. Если индикаторы не засветились, проверьте переключатель или коммутационную коробку на наличие соединения. Все 3-фазные приборы будут работать при 380 В. Максимально допустимое напряжение 450 В.
вобщем судите !
[/b]
Вношу изменение в пост в связи с начавшимися распрями, пожалуйста по конструктиву, кто что думает про сие чудо, да, я взялся за реализацию проекта, но мне интересно Ваше мнение!
("пятеро" в "русском театре" не смотрел)
-
За счет чего интересно получается такой "эффект" ?
-
NeON2K, счаз в разобранном виде скину
вот
(http://s52.radikal.ru/i138/1004/95/16d1b83ec80c.jpg) (http://u.to/kAg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1004/ca/b2c3aa4acc71.jpg) (http://u.to/kAg)
(http://s55.radikal.ru/i147/1004/c4/558aad81e559.jpg) (http://u.to/kAg)
внутри схема управления светодиодами (диодный мост),
релейный модуль, гасящий резистор и варистор стоит,
и хитрая (по виду) емкость, самое интересное что я сам проверял, работает (я новенький и ни показатель)
-
Что-то мне внутренний голос подсказывает, что где-то меня ..., а где понять не могу :D Схемка немудренная и цена 3 копейки в случае кустарной сборки, а выигрыш реальный. Почему тогда до сих пор не получил сей агрегат массового распространения ?
-
мне кажется, что это все просто...
1. Клещи которыми измеряли не дорогие, меряют где-то около, true RMS не показуют.
2. Я думаю, это игра с индуктивной и емкостной составляющей нагрузки.
-
NeON2K, та заполонили уже, и пол Украины, и пол России, кто ругает, кто хвалит
лично мне сей прибор понравился, я себе поставил два месяца назад прибор (в центре на фотографии) с ионизатором, работает зараза китайская
к стати и ТУ получили и сертификат, а Тех Условия даж настоящие 8)
вот клипы, снимал сам, на фотик, не судите строго (если можно)
это тест на лампе накаливания и амперметре однофазника на 15 кВт
http://rutube.ru/tracks/3042831.html?v=5d95693f02f31e25c077d6c3fcb84ada
а это мои клещи и тест трехфазника на 120 кВт
http://rutube.ru/tracks/3141918.html?v=735871eaa30432e37396d6fc7d780562
трехфазник в компьютерном сервисе на 45 кВт
http://rutube.ru/tracks/3161453.html?v=07337f0e7262eaa1d7b0c85e662da5db
-
true RMS не показуют.
Василич, расскажите мне что енто такое ??? =-0
видать плохо на пары ходил и чтото пропустил, не шучу, я вкурсе шо енто
не дорогие, гривень 500 :( я думал хорошие :'(
-
Phantom, ты хитрый лис ;)
"Мопед не твой, ты просто разместил объяву"
Претензий до коль к тебе никаких, спасибо за фотосессию и за ролики, но ты умолчал о факте прямой зависимости от реализации данного продукта. Я чисто "случайно" наткнулся на твой сайт, с твоим интернет магазином, где ты не как нуб, а как спец рекламируешь сей товар. Будь осторожен, ведь Правила Форума еще никто не отменял :D
-
NeON2K, не подумайте плохого, я про мапед случайно наверно, короче ХЗ как получилось :-[ а вабче я хороший ! :D
сильно не бейте плиз, или бейте но не сапогами :'(
NeON2K кстати "мопед не мой" в ветке про уличные фонари, а я ими не занимаюсь вапче :(
-
Phantom, сходи в "Руский театр" посмотри "Пятеро". Там про таких как ты рассказывают.
-
Там про таких как ты рассказывают.
воспринимать как оскорбление ??? =-0
во первых расскажите о постановке, нет времени на театры, зарание спасибо!
а во вторых:
вобщем судите !
звучал вопрос! такчто плиз по сабжу! я хоть и новый на Вашем форуме но плиз соблюдать правила приличия, без обид
на данном этапе меня вообще интересует заниматся ли этим оборудованием или нет
определенное количество оборудования проданно, теперь интересно кто и что будет говорить, возврат денег потребителю я гарантировал при продаже
и Вы не далеко от меня, Одесса город маленький, приезжайте, попьем чаю и выслушаю все за и против.
если сможете конечно
я надеюсь что приехать в гости Вы сможете и рассказать все плюсы или минусы
и давайте не будем друг друга поливать всякими нехорошими вещами !
http://www.vo.od.ua/rubrics/kultura/13311.php
тут читал о постановке, но не могу пока посмотреть, с кем Вы меня сравнили ?
-
нет времени на театры
А у меня есть.
А еще я закончил наш "Политех". И там между строк об этом тоже рассказывали.
Реактив существует в любых сетях, и трехфазных, и однофазных. Только в трехфазных его легче учитывать и легче его компенсировать.
В твоем случае, я думаю, какой-то физический фокус. Хотя в люминесцентные лампы с электромагнитными дросселями кондеры в параллель включают.
-
Бригадир, все так, согласен, образованием кстати тоже не обделен :-[
приглашение на кофе остается в силе, заодно пообсуждалибы многие интересные темы ! ;)
-
Ну может меня конечно в институте неправильно учили, но лично я вижу как осуществить уменьшение нагрузки (Амперы) при неизменной мощности только одним способом - повышать косинус.
То есть нам тут предлагают конденсаторную батарею, только 220 В и в бытовом исполнении?
Так бы сразу и сказали ;)
-
тут предлагают конденсаторную батарею, только 220 В и в бытовом исполнении?
похоже на то - локальная установка КРМ
-
А теперь подумайте, что в наших квартирах дает реактив и гармоники. У нас что двигателей и трансформаторов куча?
-
Короче, "волшебный китайский элексир с чудесным эффектом" не прошел анализ с пристрастием специалистов еом.
-
все мнения интересны, спасибо 8)
Бригадир, а как насчет того чтобы посчупать Вам дать ? :)
не прошел анализ с пристрастием специалистов еом.
много где не прошол, не только в ЕОМ, но работает зараза же ! :D
как ни крути, эфект есть
а почему при установке бесперебойника и подключения к нему нагрузки, например точила на два круга, исправление синуса появляется и пусковой гасит ??
и какого реально на счетчике виден эфект????
-
Phantom, выложи фотку внутренней платы со стороны дорожек....составим схемку этого чудо-девайса (или если есть принципиальная схема - давай) и разберемся какие физические являния происходят в нем.
-
boss, вот он конструктивный разговор, наконец то!
я скину вечером фотографии ! просто с собой фотоаппарата нет !
сенкс ! спасибо тоесть ! :D
-
И....
Схемку фстудию?
-
сори, только завтра :( не получилось сегодня, замотался
-
Для квартиры нет смысла компенсировать реактивную мощность, с жильцов денег за неё не берут... счетчики стоят активной энергии! Разве чтобы увеличить пропускную способность питающего кабеля.
-
AleksandrPol, самое интересное что при компенсации РЕАКТИВА происходит и компенсация АКТИВА!
тоесть, самый простой просчет :
Потребление предприятия :
Активной энергии 448000
Реактивной энергии 280000
Цена активной =0,6428 грн
Цена реактивной =0,0317грн
До установки Соs =448000/448000+280000=448000/728000=0,62
После установки Соs=0,97
Относительно полный ток до установки К.Р.М.i 1=1/0,62=1,61
Относительно полный ток после установки К.Р.М. i2=1/0,97=1,03
Снижение потребления активной энергии …..
Wc=W1 *( 1.612-1.032/1.612)*0.12=W1*0.071
Затраты на активную энергию уменьшатся на 7,1%
До установки 448000*0,6428=287974,4грн
Реактивной энергии 280000*0,0317=8876грн
Итого=287974,4+8876=296850,4
После установки 448000-7,1%=416192*0,6428=267528,2грн
Реактивной энергии =0
Экономия=296850,4-267528,2=29322,2 грн.
Смею представить информацию:)))идущую со старых добрых времен)))сегодня еще раз удовлетворил свое любопытство: поинтерисовался у главного энергетика крупного предприятия как у них обстоит дело с компенсацией реактива со старых времен - ответ компенсируем и по сей день))) так говорю не платите же за реактив))ответ -так актив падает в среднем на 10%(подключаем крм и амперметры по активу и счетчик по активу показывают разницу 50А с 500А по высокой такой вот ответ, а без крм оплачивают по полной(когда профилактика)
Вообщем как я не "убеждал" практика "теорией Лермана" ответ однозначен: ему дорого то оборудование которое приносит деньги и существенная разница, так как они платят по факту и за актив. Когда придет время оплачивать реактив будут в 2 прибылях)))
ссылка взята с http://www.elec.ru/forum/forum8/thread1695/page18.html (http://www.elec.ru/forum/forum8/thread1695/page18.html)
остальные прощеты мои 8)
-
До установки Соs =448000/448000+280000=448000/728000=0,62
Вообще то правильно будет CosФ=448000 / ( КОРЕНЬ(448000^2+280000^2) ) = 448000/528303=0,85
-
boss, спасибо, счаз повспоминаю, возможно ошибся ! :thumbsup:
-
при компенсации РЕАКТИВА происходит и компенсация АКТИВА
При компенсации реактивной мощности можно добиться снижения части потерь активной мощности в ЛЭП и трансформаторах, которая расходуется на передачу реактива из сети или от альтернативного источника к потребителю. Но для этого компенсировать реактив нужно непосредственно у электроприемников-потребителей реактива, а не перед приборами учета электроэнергии. Для предприятия с километровыми сетями, мощными трансформаторами и мощными потребителями (асинхронными двигателями, индукционными печами и пр.) такие мероприятия несомненно могут быть целесообразными. Но для квартиры...
Как насчет расчета срока окупаемости? :)
-
Как насчет расчета срока окупаемости?
Схемку фстудию?
сори, только завтра не получилось сегодня, замотался
Кстати, Phantom, ни фотки, ни цены.
-
Снижение потребления активной энергии …..
Wc=W1 *( 1.612-1.032/1.612)*0.12=W1*0.071
Кстати, как образовалась эта формула? Ниче не пойму. И что такое 0.12?
Вывод формулы ф студию!!!
-
Нико́ла Те́сла внимательно следит за данной темой и удалил ненужные посты дабы вернуть дискуссию в правильное русло.
-
С этими аппаратами затрахали уже всю страну. Самое интересное, что и в Штатах китайцы открыли филиал и выпускают что-то подобное...Ну там конечно, совсем круто - альтернативная энергетика, гринпис, туда-сюда...Для доверчивых американцев - это все. :D
-
Вот-вот , а открыли бы (рассекретили) все опыты Николы Тесла , вот тогда бы и начали экономить :D
-
:-[Эконометр — ещё одни бытовые мошенники
Живут на econometr.ru, предлагают прибор для экономии электроэнергии. Уверяют, что сам факт включения прибора в розетку снижает энергопотребление бытовых приборов на 40%.
Необходимое примечание: пост написан в основном для людей, просящих «объясни, что там не так, чтобы я показал Васе/Пете/Маше/Оле, а то они хотят себе это купить». Так что дальше я просто по пунктам перечислю, где именно товарищи врут, благо в данном случае это несложно. Поэтому постараюсь по возможности простым языком. Знакомым с электротехникой можно даже и не читать, ничего нового вы не узнаете :)
То есть, грубо говоря, это проба написания текста для предъявления тёще, которая решительно собирается потратить половину своей пенсии на покупку нового суперприбора. Типа того.
Нас интересует раздел «Техническое описание». Написан он «в высшей степени научно» и, видимо, на неподготовленного читателя производит глубокое впечатление.
«Многие бытовые приборы являются потребителями реактивной энергии и могут быть представлены как на рис. 1 в виде параллельного соединения активного сопротивления Rн и индуктивности Lн»
Да, почти так. С одной ошибкой — в среднем по времени реактивная энергия не потребляется. В описываемом случае (сдвига фаз), часть энергии, потреблённой устройством в течение одного полупериода сетевого напряжения, возвращается им обратно в сеть в начале следующего полупериода. Именно эта часть и соответствует реактивной мощности.
«Ток, протекающий через индуктивность Lн отстает по фазе от напряжения на 90° и называется реактивным током. Он не совершает никакой полезный работы»
Ещё одна «небрежность» (неслучайная, как видно из дальнейшего текста). Реактивный ток не производит не только полезной работы — он вообще не производит никакой работы. Понятие «полезная работа» здесь вообще неприменима, ибо разделять работу на полезную и бесполезную можно только на выходе устройства, но не на входе. Реактивная мощность, как написано выше, полностью возвращается обратно в сеть. Возьмите обычный бумажный конденсатор на 400-500 В и ёмкость в пару микрофарад и включите его в розетку — это будет чисто реактивная мощность. Можете включить последовательно с амперметром и убедиться, что через него течёт ток. Подождите часок. Вернитесь к конденсатору и убедитесь, что он не греется, не светится, не играет музыку — вообще никакой работы не совершается.
«Протекая через электропроводку и различные механические контакты (сопротивление линии Rл на рис.1), реактивный ток вызывает дополнительный их нагрев, т.е. дополнительные необратимые потери энергии. Реактивная энергия «превращается» в активную. Это дополнительное потребление энергии, естественно, уже учитывается электрическим счетчиком. Таким образом, получается, что мы оплачиваем «лишнюю» энергию»
Давайте посчитаем. Допустим, у нас в квартире потребителей на 2,2 кВт общей мощности. Это ток 10 А. Положим, реактивный ток тоже равен 10 А (коэффициент мощности равен 0,5 — это очень, очень, очень плохой случай). Ну и квартирная проводка — алюминиевый провод сечением 3 кв.мм (немного...). Сопротивление 20 м такого провода равно примерно 0,2 Ом. Соответственно, за счёт лишних 10 А реактивного тока на нём выделяется... 20 Вт мощности. То есть всего лишь 1%. И это в совершенно нереальных условиях, когда у нас в квартире включено нечто с двумя киловаттами потребления и коэффициентом мощности всего 0,5 (к примеру, у электрочайника коэффициент близок к единице, то есть реактивной мощности фактически нет, у компьютера — от 0,7 до 1 в зависимости от блока питания, и так далее), то есть в реальности вся эта «лишняя» энергия представляет собой совершенно смехотворные доли процента — я больше сэкономлю, если буду лазить в холодильник на один раз в день меньше.
«Избежать этого позволяет подключение прибора «Эконометр» (рис. 1). Эконометр подключается параллельно нагрузке. Ток, протекающий через него, опережает по фазе напряжение на угол 90 фи. При определенном согласовании емкости конденсатора с индуктивностью нагрузки реактивный ток нагрузки замыкается в контуре и не выходит за его пределы»
Выделение жирным — моё. Ну вы поняли, да? Для каждой отдельной нагрузки (определённой индуктивности) требуется отдельный компенсатор (определённой ёмкости), а не некое универсальное устройство. Это раз.
Два. В промышленности действительно используются емкостные (они ещё называются статическими) компенсаторы реактивной мощности. Если вы когда-нибудь увидите эти здоровенные банки конденсаторов — вы вряд ли спутаете их с легко помещающейся на ладони коробочкой. И, разумеется, используются эти компенсаторы не для экономии долей процента на оплате электроэнергии, а для экономии на сечении проводов, допустимых токах розеток, трансформаторов, предохранителей... И, конечно, они рассчитываются под каждую конкретную задачу, плюс ещё имеют набор из нескольких блоков конденсаторов, которые компенсатор можно подключать к линии по отдельности.
«Другим положительным фактором при использовании прибора «Эконометр» является подавление им высших гармоник напряжения и тока и кратковременных их бросков (резких снижений и повышений)»
На самом деле, высшие гармоники тока приводят к точно такой же реактивной мощности, как и сдвиг фаз. И, разумеется, для их подавления (как и для сглаживания пиков напряжения) требует очень большая ёмкость компенсатора — такая, при которой он сам станет мощнейшей реактивной нагрузкой. Поэтому для подавления реактивной мощности, связанной с высшими гармониками тока, емкостные компенсаторы (а мы же помним, что «Эконометр» вроде как является именно этим?) не используются вообще. Это невозможно. В некоторой степени (при разумных габаритах устройства — всего на 5...10%; кстати, в компьютерных блоках питания с Passive PFC именно это и реализуется) гармоники можно подавить, включив дроссель последовательно с создающим гармоники устройством. И — дроссель, а не конденсатор. Иначе говоря, задачи борьбы с емкостной и с нелинейной нагрузками диаметрально противоположны — в первом случае включаются конденсаторы параллельно нагрузке, во втором — дроссель последовательно с нагрузкой.
Итак, что мы видим? Компенсировать реактивную мощность для индуктивной нагрузки (пылесоса, например) данное устройство не может, потому что, во-первых, оно «одно на всех» и никак не согласовано с конкретной нагрузкой, во-вторых, просто слишком мало для этого. Компенсировать нелинейность оно тоже не может, потому что таким способом их компенсировать нельзя вообще. И даже если бы оно вдруг смогло сделать всё обещанное, это экономило бы в месяц десятые, а то и сотые доли процента электроэнергии. Вы сколько платите в месяц? Я за июль — около 400 рублей. Существенна ли мне экономия менее чем одного рубля из этой суммы путём покупки устройства за восемьсот пятьдесят рублей? Замена одной 60-ваттной лампочки на её экономичный аналог сэкономит мне в разы больше, причём действительно сэкономит, а не «если бы».
Ну и финальное, как авторы сами себя перехитрили:
«Большинству приборов требуется меньше энергии, чем оно получает по проводам. От этого электроприборы греются. Таким образом, мало того, что мы платим за ненужное электричество, но и дорогостоящие электроприборы страдают от этого. Нагревание электроприборов приводит с сокращению срока их службы. Это можно наблюдать по частому перегоранию лампочек в квартире»
Что у нас там выше было сказано? «Эконометр» борется с реактивным током, который не производит в электроприборах работы? Так и как же устранение того, что и так не производило работы, влияет на производимую работу (на тот самый нагрев)? И будет ли у меня работать утюг, или «Эконометр» и его нагрев устранит тоже? :)))
А чтобы лампочки реже перегорали, покупать надо OSRAM и Philips, а не безымянное гуано по десять рублей. ________ все действительно так как сказано в статье (это "ссылка", чтоб долго не искали)
-
Да с этой бодягой давно уже разобрались - лапша на уши чайникам. :thumbsdown:
тему можно закрывать ИМХО
-
Ввиду того, что автор темы последний раз появлялся на сайте 07 Мая 2010 в 09:15:54 и ввиду пожеланий уважаемых пользователей форума - Тема закрыта.
-
Осторожно — «энергосберегатели»! (http://market.elec.ru/nomer/29/ostorozhno-energosberegateli/)