Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Sata від 23 Квітень 2010, 01:00:20
-
Около моего частного дома, на расстоянии менее 7 метров находится ТП3454,ТП3454/1,ТП3454/2, РУ-04,РУ-10 - ее периодически усиливают, временами там что-то бахает и взрывается... Я обратилась с просьбой в ЗРКМ - измерить электромагнитное поле.. ответили только через 4,5 месяца, и то, после множества звонков.. - поле измерять отказались, нарушений нет, ТП где стояла, там и будет... А у меня дочка 1,5 лет , дед и бабка в этом доме умерли от рака... мне плевать на свое здоровье - за ребенка переживаю... можно ли принудить руководство ЗРКМ измерить поле и в случае необходимости принять меры? спасибо всем, кто посоветует что-то дельное...
-
на расстоянии менее 7 метров
временами там что-то бахает и взрывается...
???
ДБН 360-92** "Планировка и застройка городских и сельских поселений" (действует)
8.20* Трансформаторные подстанции мощностью не более 2x1000 кВА (два трансформатора мощностью по 1000 кВА каждый) и распределительные пункты напряжением до 20 кВ следует сооружать закрытыми и размещать от окон жилых и общественных зданий на расстоянии не менее 10 м, от лечебных и оздоровительных учреждений - соответственно не менее 25 м и 15м.
Уточните, если можно, мощности, количество трансформаторов, тип подстанции (открытая, закрытая). Что раньше строили - ваш дом или ТП. может рядом находится воздушная линия высокого напряжения или еще чего электрического..неплохо было бы пофоткать и выложить здесь
-
С электромагнитным полем должно быть все нормально, оно экранируется корпусом трансформатора и зданием ТП. С электрическим тоже, если нет высоковольтной воздушной линии. А взрывы, это скорее всего - перегорание предохранителей или отключение автоматических выключателей по причине постоянной перегрузки линий. Самое реальное на что можно жаловаться в данном случае, это шум. Жаловаться лучше всего письменно на директора Кабельных сетей Киевэнерго (ул. Новоконстантиновская, 20), ему подчиняются все районы (в т.ч ЗРКМ).
-
Во всяком случае нарушения налицо. Отстаивайте свои права (в том числе в суде), ссылайтесь на нормативы.
-
спасибо, что откликнулись.. Дом построен в 1954 году, а ТП в 1974 - дед с ними воевал - но безрезультатно... однако в те далекие времена подстанция, я думаю не давала такого "фона" - у нас тут вокруг сейчас все в особняках огромных - прямо на ТП вешают "шкафы"... Мне отписались из ЗРКС, что мол с 1974 стоит и стоять будет - прошел срок опротестации.. И больше всего меня удивило, что они оказались поле замерить... - нет у нас приборов таких, купите - замерим... а проводами мы окручены как змеями... рядом на углу столб - мама дорогая...а на нем двустворчатый шкаф горсвета - всю неделю гудел - спать нельзя было, еле с соседкой принудили горсвет подчинить эту адскую халабуду.... как мне принудить их экспертизу сделать..? я собираюсь ксеронуть письма и отправить в Главное управление киевэнерго... только не знаю я ни напряжения на ТП.. и вообще не рублю я в этой теме, поэтому мне важна ваша компетентная поддержка в виде инфы и законов... спасибо кстати за конкретику... фото зделаю сегодня - выложу..
-
1.мощности: черт, не знаю я мощности... в письме написали мне, что не больше 10 000 В
2.количество трансформаторов - если там три ТП (смотрите выше)- то значит и три трансформатора? и два РУ
3.тип подстанции - закрытая, но аккуратно напротв окна и двери входной.
4.Что раньше строили - дом 1954!, ТП в 1974.
5. может рядом находится воздушная линия высокого напряжения или еще чего электрического.. - да линия я думаю там высокого напряжения...
-
как разместить фото в теме? не вижу никакой кнопы загрузки фотографии - туплю наверное... :D Где у вас кнопка?
-
Где у вас кнопка?
http://eom.com.ua/index.php/topic,2093.msg16779.html#msg16779
-
Sata, Я понял Вы "население"? Если так, тогда рекомендую, изначально не заниматься этим вопросом самой, а обратится с жалобой/заявлением/просьбой и т.д. в информационно - консультационный цент энергопоставщика (адрес должен быть в любом РЕС, что такое
ЗРКМ
не знаю). Если не поможет - прямой путь в Инспекцию Госэнергонадзора в соответствующем регионе (области/Киеве) это как раз нужное направление для решения заданного Вами вопроса.
-
да, я физическое лицо, население, так сказать.
ЗРКС - Западный район кабельных сете г. Киева - мне сказали что ТП принадлежит им... соответственно я к ним и обратилась..
-
информационно - консультационный цент
Обращаться туда бесполезно, там просто девочки-телефонистки.
-
какие девочки - о чем вы говорите!? я направила официальное письмо на имя начальника ЗРКМ - Сластина... за его подписью и получила ответ... говорила с главным инженером Сербом... за кого вы меня принимаете - девочки.. ха.
-
Якшо енергетики "морозяться" в плані вимірювання електромагнітного поля, то зверніться в СЕС. Я точно знаю, шо в кожній обласній санстанції є лабораторія, яка займається подібними вимірюванням. Якщо буде акт від СЕС, де вказано, що рівень поля перевищує нормативний, то це вже серйозний аргумент, з ним можна хоч в прокуратуру, хоч в суд.
-
Да, в СЭС я уже звонила... лаба есть - за свои деньги... и если результат позитивный - то есть поле шкалит - что, в самом деле в суд или сначала в Киевэнерго? и к кому в суд - я с роду ни с кем не судилась - лажа какая...
-
Те, що за свої гроші, то я знаю. Але там наче ціна людська.
Просто колись жителі сусіднього зі мною будинку замовляли таке дослідження, то вони заплатили щось біля 100 гривень, скинулись по десятці всього лише (там була підозра на випромінювання базової станції мобільного звязку).
А ваше дослідження, якщо я нічого не наплутав, буде коштувать лише 24,64 грн.
Ось ссилка на діючий прейскурант (п. 223(3)):
http://zakon.nau.ua/doc/?code=662-2006-%EF
Хоча я можу не знати якихось нюансів, але виходить, що 24,64 грн.
А от що далі робити з актом про перевищення напруженості ЕМП, я вже не знаю, бо не юрист, так шо вибачайте...
п.с. Якщо будуть міряти напруженість ЕМП, то хай міряють в ранковий або вечірній максимум, коли навантаження найбільше, тоді буде найбільшим і поле.
-
там просто девочки-телефонистки
Вы что то путаете. Комиссия в ИКЦ состоит из представителей: энергопоставщика, НКРЭ, Госэнергонадзора.
-
какие девочки - о чем вы говорите!?
Вы что то путаете.
Я говорил о информационно-консультационном центре Киевэнерго. Если он вообще сейчас есть. Раньше был и я с его работой был хорошо знаком.
-
Если подитожить, то теперь, когда у меня на руках решение ЗКРМ, я должна ваять письмо Директору кабельных сетей Киевэнерго...и в Главное управление Киевэнерго? Если и там откажутся проводить экспертизу - в Киевскую санэпидем станцию - провести экпертизу и в Киевєнерго уже с замерами?
Может кто-то сказать сколько в этой ТП трансформаторов - у нее три названия: ТП 3454, ТП 3454/1, ТП 3454/2 - это значит что трансформатора три? - мне вообще кажется что их четыре... мне никто не предоставил тех характеристик...
-
Нужно идти в районные электросети (у нас в обл. центре во всяком случае так) и там просить (требовать) все технические характеристики по ТП, лучше к директору сразу. Когда проектировал - мне предоставляли...А так don"t know :(
-
Андрійка, извините, за беспокойство.. но я очень ждала ваших комментариев по моей теме "ТП около дома".. не дождалась решила побеспокоить... как называется источник на который вы ссылаетесь: "ДБН 360-92** "Планировка и застройка городских и сельских поселений" (действует) 8.20* Трансформаторные подстанции мощностью не более 2x1000 кВА (два трансформатора мощностью по 1000 кВА каждый) ...и т.д.".. Потому что эти **** из ЗРКМ - написали мне что для ТП мощность которых не превышает 10000 вольт санитарно-защитная зона не устанавливается... заранее спасибо за ответ.. и еще я там выложила подробности - не могли бы вы прокомментировать..
Исправлено в соответствии с Правилами форума
Девушкам лучше не употреблять такие не красивые слова...
Модератор форума NeON2K
-
Вот этот документ. И смотрите раздел электроснабжение со стр. 52. Санитарно-защитная зона здесь не причем (п.8.20*)- я бы ткнул их туда...
мощность которых не превышает 10000 вольт
- это не мощность, а напряжение...какие секрету..тебе такое сказали :). Мощность измеряется в кВА, напряжение - в кВ (10 кВ=10000В).
Ввод линии электропередачи напряжением 10 000 В в ТП кабельный (в земле) или воздушный? Может воздушная линия напряжением 10 000 В, которая питает ТП, висит аккурат над домом (или возле)? Уточните.
ТП 3454, ТП 3454/1, ТП 3454/2
- уточняйте в собственников этой ТП мощности трансформаторов и количество, поверьте - это нужно знать, вы же не полезете в ТП...И что там у вас за халабуды возле ТП висят, пусть дают полный отчет, имеете право.
P.S. можно работать на 3 фронта - расстояние до здания, шум и ЭМП. Хотя по поводу поля - вопрос спорный.
С этим сталкиваться не приходилось, поэтому не знаю бюрократические нюансы по заявкам, измерениям и т.п.
-
ТП 3454/1, ТП 3454/2 это номера сборок кабельных. В ТП 3454 1 трансформатор 400 кВА. Мощность тр-ра написана на двери ТП.
-
Мощность тр-ра написана на двери ТП.
Не всегда и не везде.
Все зависит от тех оболдуев, которые обслуживают эту ТП... Бывает встречается и халатное отношение...
-
В Киеве обычно написано. :)
-
Sata, бедная девушка женщина (нужное подчеркнуть), мне Вас искренне жаль. По человечески я Вас понимаю, считаю, что Вы правы на 100%. Постройка в далекие 70-е годы ТП в такой близости от жилой постройки, я думаю мало кого волновала по идеологическим и прочим соображениям. Партия сказала надо, комсомол ответил -есть! Никто в те годы сильно не заморачивался на такого рода "мелочи". Человек в союзе не был личностью и не имел прав, не должен был иметь точку зрения, отличную от окружающих (как впрочем и сейчас). В настоящий момент проблема в том, что (опять же с Ваших слов) к этой ТП подключена куча "крутых" котеджей и организаций. Как Вы думаете , кто в суде победит ? Да им, чтобы эту ТП перенести - дешевле будет адвоката найти, который скажет, что все в норме в лучшем случае, а в худшем еще и Вас виноватой выставит. Если готовы отстаивать свои права до конца, будьте готовы воевать не с ТПшкой, а с СИСТЕМОЙ. Удачи и Бог Вам в помощь!
-
Sata, фоткайте столбовые шкафы , линии электропередач, ТП-шку, дом (взаимное местоположение) и выкладывайте. Мало ли чего там примечательного можно усмотреть..
-
нафоткала еще в первый день - но разрешение большое - не пролазят .. буду по одной выкладывать.. стремаюсь перефотать -ТП "во дворе" пятиэтажки и они почему-то считают ее своей собственностью, впрочем как и двор - бегают за мной с бензопилой... о все уменьшила фоты...
Так - это столбик на углу дама - сразу за забором - над ним гнездо проводов, а под ним это гармыдер - неопознанный объект (это еще не ТП, так спутник..)
-
теперь ТП
ТП2 - вид с крыльца
ТП3 - стена слева от крыльца и ТП4, ТП5, ТП6 - крупно объекты с фото ТП3
-
крупно объекты с фото ТП3
-
это еще два "объекта" с дальней стены
-
Мощность тр-ра написана на двери ТП.
так что как видите ни на какой из дверей мощность не написана...
-
насчет мощности в 10 000 вольт - пардон, это я в нервах ошиблась - в письме имелось в виду напряжение...
Цитата из письма:"у даному випадку трансформаторна підстанцыя напругою 10/0,4 кВ не є джерелом електромагнітних полів промислової чистоти, які негативно впливають на мешканців прилеглих будинків"... но что-то терзают меня смутные сомнения...чего они в таком случае поле мерят не хотят? И кабеля их над забором, низко, метра 1,5 провисают.. и разве поле, если трансформаторов несколько, более 3-х - не усиливается?
И еще цитата: "Для ТП, вища напруга яких складае 10000 вольт, санітарно-захісна зона не встановлюється".-?
-
http://www.proekt-24.ru/proekt_SSS/proekt_SSZ_obschie_pologenia/ (http://www.proekt-24.ru/proekt_SSS/proekt_SSZ_obschie_pologenia/)
Для ТП, вища напруга яких складае 10000 вольт, санітарно-захісна зона не встановлюється
- это верно (в общем случае), но для вашого случая существует пункт 8.20* и он также черным по белому написан!!
Насчет ЕМП, скорее всего соглашусь с AleksandrPol оно экранируется корпусом трансформатора и зданием ТП
Хотя померять все же не помешает (независимой экспертизой). Еще шум.
-
На фотографии высоковольтных проводов не видно, ввод 10 кВ - кабельный, это хорошая новость! По поводу количества трансформаторов я говорил - их 1 (по справочнику). Двери ТП металлические - это тоже хорошо. От кабельных сборок (/1 и /2) вреда тоже быть не может. ПВ - горсветовские имеют металлический каркасс. Sata, Вы просто сильно себя накрутили, от бытовой техники с которой Вы постоянно рядом дома находитесь вреда намного больше. Кроме шума от ТП и ПВ (управление наружным освещением горсвета) причин волноваться не вижу.
-
от бытовой техники с которой Вы постоянно рядом дома находитесь вреда намного больше. Кроме шума от ТП и ПВ (управление наружным освещением горсвета) причин волноваться не вижу.
Присоединяюсь. Не участвовал в обсуждении - ждал фотографий. По большому счету, к чему наверно можно придраться, так это что не выдержан (судя по расстоянию) противопожарный разрыв от дома до ТП, но тут вопрос - что первично? дом или ТП? в общем, кто первый строился, тот по идее и прав. ДБН с его 10-ю метрами, во времена строительства дома/ТП, скорее всего не существовал (не знаю когда дом был построен, но предполагаю). 10 метров ДБНа обусловлены в первую очередь, противопожарными соображениями. Не буду разводить здесь бодягу по поводу электромагнитных полей в трансформаторе - телевизор для ребенка более вреден.
А райончик на снимках напомнил родной Отрадный
-
А райончик на снимках напомнил родной Отрадный
неа, ТП3454 на Нивках.
-
неа, ТП3454 на Нивках.
не знал. но на Нивках тоже жил :)
-
Приклоняю колено перед нашими спецами, надеюсь успокоили Sata. Кроме эстетического и шумового дискомфорта, вреда от этой ТП получается не больше, чем от телевизора в соседней комнате (со слов Electrician 8) ). А ТП какое-то неухоженное, или я отвык от совдеповских реалий ? :D Боюсь предположить, когда последний раз ТО проводилось.
-
для савдеповских реалий очень даже приличное ТП (внешне)!
-
для савдеповских реалий очень даже приличное ТП (внешне)!
- NeON2K, в Германии наверное не такие "ухоженные". Так можно и фотки поскидывать :D
-
Не много не в тему, но... Когда я был эксплуатационщиком, то нас заставляли каждый год красить ТПшки, обновлять таблички, вырубать траву по периметру 1-1,5 м от сооружения, + требовали таблички с Фамилией отв. за противопожарное состояние. :-[
-
Вы просто сильно себя накрутили, от бытовой техники с которой Вы постоянно рядом дома находитесь вреда намного больше
Да, наверное, я себя накрутила, однако, думаю не беспочвенно.. спасибо всем, кто участвовал, особенно Андрейке, и независимую экспертизу все же проведу - не дает мне покоя то, что ТП постоянно усиливают! Что, черт побери, это значит? И так ли это все безвредно?... Но соседи, неоднократно указывали мне на то, что ТП под самыми окнами. И кто-то злорадно улыбается , а кто-то жалостливо вздыхает, по-поводу данного факта... А бытовой техники у нас ни так много – микроволновую печь принципиально не покупаю и на мобильнике не сплю..
P.R:..."если у тебя нет паранойи - это не значит, что за тобой никто не следит"...
-
Если можно, подробнее - что значит "ТП постоянно усиливают!" Как это хотя бы примерно выглядит со стороны. Судя по внешнему виду ТП, максимум что там могли сделать, так это поменять трансформатор (на большую мощность), но это ни к чему не ведет. Могли еще провести реконструкцию - заменить оборудование на более современное. Это тем более никак ни на чем не отразится. Все эти ТП 3454/1, ТП 3454/2 - это всего лишь кабельные сборки, тоже не несущие какой то опасности.
-
10 метров ДБНа обусловлены в первую очередь, противопожарными соображениями
Да, скорее так и есть. Это главный аргумент. Подстанции горят даже очень ничего =-0. Зацепка нехилая, похлеще какого-то там ЭМП (если оно хоть немного есть). Пожарники тоже кушать хотят.
-
Посмотрел фотки в Ответ #27, на верхней вроде как меньше 1 метра от забора, наклон крыши "строения" - в сторону забора (в памяти сидит не менее 1 м). Забор - граница участка, участок в частной собсвенности.
Мое мнение, автору темы надобно "рыть" в ДБН или советские ГОСТ-ы и СНиП-ы, учитывая возраст...
Короче расстояния, защитные зоны, пожарная тема и прочая, раз мерять поля проблематично, да и вряд ли будет "много" судя по всему. В нормах прописано все в метрах, что можно всякому измерить ;)
Андрійка, уже первые "метры" выдал
Как направление....
Да, еще мысль проскочила. Если меняли ("усиляли") трансы - это уже подподает под "реконструкция", а вот тут уже вступают в действие все нормативы действующие на момент реконструкции. Т.е. выяснить документально подтвержденное "время" этого "усиления".
Вроде как мысли, если что не так - не пинать ногами.
-
По пожарной безопасности - к категориям: В (камеры трансформаторов, помещения кабельного этажа) и Д (помещения РУ-10 кВ и РУ-0.4 кВ), степень огнестойкости - ІІ.
Нужно в пожарных нормах порыться по поводу допустимых расстояний.
-
Д (помещения РУ-10 кВ и РУ-0.4 кВ)
По отраслевым нормам, например, угольной промышленности, РУ 6(10) кВ относятся к категории "Г".
-
Если можно, подробнее - что значит "ТП постоянно усиливают!"
а выглядит это примерно так - года три назад у нас тут был апофеоз - свет пропадал чуть ли не через день (я имею ввиду в микрорайоне).. и подолгу... - приедут - врубят... короче жили в ТП электрики... потом, я как раз пузатая ходила - привезли гармыдер какой-то трансформатор, наверное, метра 1,5 в диаметре (или больше?) краном грузили... Я поинтересовалась, что за действо - была послана, на..., так как не мое дело... ТП как стояла, так и будет, а домик видимо снести придется...тузится я с ними не могла - не до того было - ... потом вроде со светом наладилось, год назад обострилось снова - свет пропадает, (как то летом почти двое суток не было, зимой тоже около суток...) у соседки на столбе перед домом провода несколько раз горели красиво.. и у меня, кстати, тоже... написали мы в 2009 коллективное письмо (всей улицей) в ЗРКС - они приехали - побегали, меня жаль не было.. но со слов соседки электрики сказали, что ТП усилят и все будет ок - большая мол нагрузка - пока часть объектов с нее перекинули на другую - вроде со светом нормализовалось.. Эти вот разговоры об усилении мне как раз и не давали покоя. Я в письме спросила...на что получила в числе прочего ответ: "... Західний, як власник електричних мереж, виконує заходи по реконструкції електирного обладнання та мереж без погодження з іншими організаціями та фізичними особами."
-
Ну, судя по описанию, ничего страшного (с точки зрения усиления электромагнитного излучения) не происходило - замена старого трансформатора (может на большую мощность, а может и нет - роли это не играет), возможно реконструкция распредустройства. В общем ничего выдающегося.
-
Кстати в близости ТП можно найти и положительный момент - нормальная величина напряжения. В Киеве очень часто бывает, что воздушные линии 0,4 кВ имеют длину около 1 километра! У людей в конце линии нормальное напряжение бывает только ночью! А в часы пик падает до 180 В и ниже. Не буду объяснять последствия таких снижений напряжения, - приходится покупать стабилизатор!
-
У людей в конце линии нормальное напряжение бывает только ночью
любопытный факт - ничего подобного никогда не слышала.... Алекс, а близость к ТП не открывает порталы в другие миры? или может ТП - как источник "особой пищи" является местом тусни каких-то голодных демонов?
-
Алекс, а близость к ТП не открывает порталы в другие миры? или может ТП - как источник "особой пищи" является местом тусни каких-то голодных демонов?
Зря Вы иронизируете,AleksandrPol объяснил физику процессов, про демонов речь не шла.
Sata, люди на форуме пытаются Вас успокоить и подсказать, в Вашем случае, касающиеся Вас нюансы. Оцените это.
-
люди на форуме пытаются Вас успокоить и подсказать
уважаемый модератор, я весьма высоко Оценила ценные советы некоторых участников форума, особенно конструктив Андрейки...и принисла им свои благодарности (жаль, что Вы не заметили)... физика процессов мне также очень интересна... не знала что Вас оскорбит рассмотрение вопроса в несколько другой плоскости... и то, что я позволила себе в некотором роде иронизировать над ситуацией.. а по-поводу демонов - так это из раздела научной фантастики (смею заметить, самолеты, телефон, телеграф и эллектричество, тоже когда-то были фантастическими изобретениями)... думаю тема себя исчерпала, всем кто помог конкретными советами - особая благодарность. The end