Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: kirill84 від 19 Квітень 2010, 20:22:40
-
Подскажите пожалуйста какие блоки искрозащиты применяете когда ставите Гамму 102 илит 108. Дело в том что наличие искробезопасной цепи котрая указана в паспорте прибор не обеспечивает(звонил на завод изготовитель).На СЗС понятно какие можно поставить, а на шлейфы что?
-
Именно к Гамме, не могу сказать - необходимо уточнить значения тока шлейфа,
но к Варте подходит блок искрозащиты К945-02 http://www.ao-constar.com/k945.html.
-
А этот блок искрозащиты сертифицирован?
-
О, вот никак не могу разобраться. Если я беру датчик во взрывозащищенном исполнении, нужно ли его подключать через блок искрозащиты?
-
Конечно, ведь кроме взрывозащищенного оборудования, необходимо обеспечить, искрогасящую цепь.
-
руслан-электрик "Пожарного"-нет, есть только свидетельство № 2387 о взрывозащищенности электрооборудования, применяю его потому что лучше ничего не нашел, пока "прокатывало".
-
zema, вот именно пока.
Для информации: блок искрозащиты + извещатель = в комплекте, по "правильному", а если на все 100, то еще и ППКП до кучи. Читайте вдумчиво НПАОП "Спецустановки".
-
Не подскажите случайно после БИЗА каким кабелем идете к датчику, если можно марку?(класс зоны 1) .
-
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.6.24. В случае применения аппаратов и приборов с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь" необходимо руководствоваться следующими требованиями:
2) в искробезопасные цепи могут включаться изделия, предусмотренные технической документацией на систему и имеющие маркировку "В комплекте...".
Допускается включать в эти цепи датчики общего назначения, выпускаемые серийно и не имеющие собственного источника тока, индуктивности и емкости. К таким датчикам относятся серийные термопреобразователи сопротивления общего назначения, преобразователи термоэлектрические, терморезисторы, фотодиоды и подобные им изделия, вмонтированные в защитную оболочку;
Т.е. право на жизнь имеют изделия типа Фотон и Тирас. Или какие-нибудь Шраки с сертифицированными датчиками и рекомендованными производителями барьерами (если и датчики, и барьеры имеют свидетельство по взрывобезопасности)
Ответственность за нарушение см. в УК Украины:
Стаття 273. Порушення правил безпеки на вибухонебезпечних підприємствах або у вибухонебезпечних цехах
Стаття 275. Порушення правил, що стосуються безпечного використання промислової продукції або безпечної експлуатації будівель і споруд
-
в искробезопасные цепи могут включаться
Допускается включат
Цытаты с ДНАОП 0.00-1.32-01 носят не категоричный характер, а следовательно: право на жизнь имеют все изделия с свидетельством о взрывозащищенности электрооборудования.
Другой вопрос, что для применения в проектах АУПС необходимо кроме всего прочего применять сертифицированое "пожарное" оборудование.
-
Цытаты с ДНАОП 0.00-1.32-01 носят не категоричный характер
Хм! А что Вы считаете категоричным?
"в искробезопасные цепи могут включаться изделия, предусмотренные технической документацией на систему"
Остальные - не могут.
Кроме:
"Допускается включать в эти цепи датчики общего назначения, выпускаемые серийно и не имеющие собственного источника тока, индуктивности и емкости."
Ни один пожарный датчик сейчас не обходится без индуктивности или емкости или источника тока. Это раньше ИП-105 были.
Что здесь непонятного? Хотите под статью? Да пожалуйста!
-
Категоричным я считаю формулировку -"должны быть включены"!
Считаю возможным применения во взрывоопасных помещениях любого оборудования с свидетельством о взрывозащищенности
-
rga, не изводите себя :D
zema, Народная мудрость гласит: опыт тогда становится достоянием, когда перенесешь на собственных плечах.
Прежде чем бросать такие веские фразы
Цытаты с ДНАОП 0.00-1.32-01 носят не категоричный характер
разберитесь, что такое "искро-безопасная цепь". Поверьте на слово, "двумя словами" не выйдет.
Считаю возможным
Да ради Бога! Наше дело предупредить. В нашей стране свобода и каждый выбирает свой путь.
-
Считаю возможным применения во взрывоопасных помещениях любого оборудования с свидетельством о взрывозащищенности
Главное, чтоб потом это любое еще и работало друг с другом. Вы в курсе, что барьер "подсаживает" сигнал? А Вы уверены, что любой ППК поймет такой занииженый сигнал от любого датчика как "Пожар"?
"Блажен, кто верует. Тепло ему на свете..." (с)
-
барьер "подсаживает" сигнал
в качестве примера, у Тираса после барьера оконечное R уже не 1,5 кило, а 1,2. Надо учтитывать сие.
-
Тирас вообще изготавливает полный спектр оборудования. Кстати Тирасом можно заменить Гамма-102САТ (сообщение №1) :thumbsup:
-
уважаемые господа!Так получаеться что гамма во взрывооопасных зонах не приспособлена для работы, т.к. нет Биза? И все же подскажите каким кабелем идет у вас шлейф сигнализации в взрывоопаснолй зоне класа 1.
-
Тирас вообще изготавливает полный спектр оборудования
Я бы так не сказал. У них нет датчиков со степенью защиты IP44 для пожароопасных зон
-
нет датчиков со степенью защиты IP44 для пожароопасных зон
Либо "высокий" IP, либо "искробезопасность", читаем
НПАОП "Спецустановки".
получаеться что гамма во взрывооопасных зонах не приспособлена для работы
Свидетельство есть? Нет - нет,
-
Либо "высокий" IP, либо "искробезопасность", читаем
НПАОП "Спецустановки".
я так не думаю.
НАПБ А.01.001-2004
5.1.4. Телефонні апарати, сигнальні пристрої до них, електричні годинники, радіоприймачі, пристрої й обладнання установок автоматичної і ручної пожежної сигналізації, охоронної сигналізації, установок пожежогасіння, централізованої системи оповіщення про пожежу та інші подібні слабострумові споживачі електроенергії можуть застосовуватися у вибухонебезпечних і пожежонебезпечних зонах лише за умови відповідності їх рівня вибухозахисту (ступеня захисту оболонки) класу зони, крім випадків, обумовлених відповідними нормативними документами.
А для пожароопасных зон в НПАОП четко сказано - степень защиты оболочки не ниже IP44.
-
Степень защиты IР44 может относиться только к ручным извещателям. А дымовые и тепловые извещатели должны отвечать требованиям табл.5.3 НПАОП :thumbsup:
-
руслан-электрик, если уж ставим :thumbsup:, то надо добавлять " я так думаю".
-
sbal я так думаю. Шютка :thumbsup:
-
руслан-электрик, у меня в таблице 5.3 степени защиты светильников
-
tuilri, вот-вот, как в продолжение:
Степень защиты IР44 может относиться только к ручным извещателям
-
tuilri, я просто развил Вашу тему (ответ №19). Если пожарные извещатели находятся сверху, вблизи светильников, то к ним следует применять требования табл.5.3, как к светильникам ;)
-
руслан-электрик, sbal, ну вообще-то в ответе №19 я хотел сказать что для пожароопасных зон должны применяться датчики со степенью защиты согласно таблицы 5.2 НПАОП. А не
Либо "высокий" IP, либо "искробезопасность"
т.е. для пожароопасных зон нельзя использовать датчики в нормальном исполнении (IP 20) включая их через блок искрозащиты.
sbal, ну так же?
-
В пожароопасных зонах мы ставим извещатели в обычном исполнении. Если прибор ПС установлен в пожароопасном помещении, то его устанавливаем в металический шкаф с IP соответственно зоне. Во взрывоопасных зонах применяем извещатели во взрывозащищенном исполнении, подключенные к прибору через модуль искрозащиты (МБИ для Тирас или БИЗ для ППС) :)
-
Почему в пожароопасных зонах извещатели в обычном исполнении?
-
tuilri, я отписал в "общем", ибо вопросы были в "общем".
Каждый случай индивидуален.
В пожароопасных зонах мы ставим извещатели в обычном исполнении
и в зоне П-II? И в П-I? Все - пожароопасные.
"Из искры да возгорится пламя..." (с)
И, акцентирую, понятия "зона" и "помещение" - две большие разницы.
Подобные "теоритические" дискуссии надобно проводить на основе конкретных исходных данных.
-
Прошу прощения, в предыдущем ответе не указал, что имел виду пожарооопасные зоны П-IIа. Согласен sbal, что помещение и зона вещи разные. Могу сказать, что затронутая тема не такая простая, как может показаться на первый взгляд. И ее рассмотрение требует комплексного подхода :)
-
Тааак, уже теплее :D
Добавить думаю надо: а помещение могЁт на эти самые зоны и делиться.
А вот теперь предлагаю совместно пораскинуть кой-каким веществом известного цвета и определиться: автоматический пожарный извещатель есть "прибор" или "датчик"? Это на предмет применения таблиц 5.2 и 5.3, говорю честно, сам иногда заморачиваюсь и до конца не просекаю :)
-
извещатель - датчик, оповещатель - прибор
-
sportal, оповещатель - "звуковой", акустический прибор?
Тогда и "извещатель" есть прибор, ибо он, извещатель, извещает о каких либо параметрах ППКП в данном случае :)
-
С моей точки зрения пожарный извещатель это датчик. Он представляет собой законченное устройство на основе чувствительного элемента (дымовой извещатель) или чувствительный элемент (тепловой извещатель типа СП-103 "Веда") :thumbsup:
-
руслан-электрик, вот приснопамятный ИП-105 был именно датчик, ни тебе C, там L, полупроводников всяких. Сплошная пассивность. :)
-
Ну с ИП-105 все понятно :)
-
:D :D и чё понятно?
Ладно, хорош флудить, теперь понятно стало, что "нормы" писаны мутно? Так вот, именно поэтому я и отписал выше
Либо "высокий" IP, либо "искробезопасность",
Поясняю, что я имел ввиду. Зона П-IIа, НПАОП (ДНАОП) требует IP 44, или, как для ламп, IP 23. Это исходные данные. Кто нить видел дымовик с IP 44, а для зон П-II и IP 53? И что это за дымовик? У нас по моему только у Меридиана вроде есть такой с IP 55.
Так вот, для зон П-II применяю частенько "взрывозащиту" - пыль! И дешевле, и проще, и нормы соблюдены, а главное место... . С П-IIа конечно заморочки, однако, согласно ЕН-54 на извещатели - влажность среды до 93-95% без конденсата, что и позволяет применять "обычные", но с базами (контакты) IP 32 (23). ИПР же есть у производителей с разными IP, для "улицы" IP 55.
Подход (направление, если хотите), я думаю, понятен, короче мозговать то надобно
рассмотрение требует комплексного подхода :)
Опять же, выше отписанное - ИМХО.
-
В зоне П-I применяю извещатели пламени с IP55.
По поводу степени защиты оборудования хочу добавить следующее. Согласно пунктов 5.6.1 и 5.7.2 степень защиты оболочки от проникновения воды может меняться, т.е. определяющей является первая цифра. Логично предположить, что ручной извещатель для всех зон может быть в исполнении IР40. ИМХО
-
В зоне П-I применяю извещатели пламени с IP55
сурово заряжаешь. Везде, где не лень? :)
Подобные ситуации возникают, как правило, на производственных объектах. И для принятия решения надобно хоть несколько ознакомиться с "технологией". В моей практике весьма редко выходит получить необходимую инфу (по разным причинам, в основном - бардак), отсюда, к высокой IP частенько добавляю Ех.
Большенство коллег по цеху считают "нормы" своего рода таблицей умножения и не заморачиваются прикинуть, а действительно ли запись "2х2=4" "эквивалента четырем бутылям пива?
Особенно меня достает принцип Корнегги:
"можно много почепнуть из спора с человеком не соглашаясь с ним".
-
Только производственных объектах применяем датчики пламени. На фирме у нас технолог достаточно высокого уровня. Кроме этого есть коллега, который координирует систему противопожарной защиты в целом.
С таблицей умножения всегда жить легче и спокойней :)
-
С таким тылом можно быть спокойным :)
-
Кто нить видел дымовик с IP 44, а для зон П-II и IP 53? И что это за дымовик?
Импортные адресные (и неадресные) извещатели - как правило IP43. А вторую цифру допускается изменять.
Так что переходим на работу с приличным оборудованием. :)
ИПР же есть у производителей с разными IP, для "улицы" IP 55.
Это кто же? Знаю у Фотона, но налазят только на Фотон. Омега - туда же. Есть у POLON-Alfa. У кого еще есть уличные сертифицированные кнопки?
Так вот, для зон П-II применяю частенько "взрывозащиту" - пыль!
А какое отношение пыль имеет к взрывозащите? У наших датчиков взрывозащита - искробезопасная цепь. И пылятся они так же, как и обычные. И дохнут от пыли с той же интенсивностью.
-
Это кто же? Знаю у Фотона, но налазят только на Фотон. Омега - туда же. Есть у POLON-Alfa. У кого еще есть уличные сертифицированные кнопки?
программируем адрес 255 и адресный от Омеги/Фотона превращается в банальный неадресный, заодно радуемся жизни.
А какое отношение пыль имеет к взрывозащите?
Хм, придется подлинее. Представим шлифовальный цех столярки, скажем ДСП: станок там, отсас.вентиляция, бункер сбора. Происходит некая авария в "вентиляция-бункер", результат - "грибок" ядерного взрыва. "Грибок" представляет собой взвесь смеси абразивноклеедеревяной пыли, причем горючей. Вопрос: если добавить искру (статика или от 12 в в шлейфе), взрыв, возгорание возможно?
Пример из жизни. У одних моих знакомых в квартире, коридор, ковровая дорожка была. Однажды жена знакомого пришла с магазина с покупками и вздумалось ей распаковать сумки в коридоре. По стечению обстоятельств пакет муки порвался и просыпалась мука на дорожку. Уборка состояла из двух этапов: грубая уборка (совок, веник) и тонкая (пылесос). Результатом тонкой уборки явился нехилый хлопок/взрывчик, насадок - как тапок от тузика
-
программируем адрес 255 и адресный от Омеги/Фотона превращается в банальный неадресный, заодно радуемся жизни.
В смысле, и вешаем на Тирас?
Хм, придется подлинее.
Что такое взрывоопасная пыль, я знаю. :)
И зона будет уже явно В-II с буковкой
Просто в контексте той цитаты как-то непонятно становится. Для зон П-II - взрывозащита, потому как пыльно? :)
-
В смысле, и вешаем на Тирас?
Ага ;) и не только.
потому как пыльно?
Ага ;) и большая забота об одном месте.
P.S.
СИСТЕМА АДРЕСНОЙ
ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
“Омега”
Извещатели пожарные ручные адресные ИПРА – предназначены для ручной подачи сообщения о пожаре.
Примечание: Адресные пожарные извещатели могут применяться для работы в безадресных системах с токовым шлейфом, при этом должен быть запрограммирован 255 адрес.