Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: aleks від 19 Квітень 2010, 14:26:11

Назва: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 14:26:11
пришли замечания по проекту с требованием проверить линию на неполнофазный режим работы?
кто-нибуть выполнял такую проверку?
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: acidfly від 19 Квітень 2010, 14:56:47
Ток неполнофазного режима
Iн.р. = P1p/(3*Uф),
где P1p расчетная нагрузка однофазных потребителей
Iн.р. должен быть меньше или равен допустимому току нулевой жилы
вроде так
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 16:19:13
а какие-то нормы или материалы есть по такому поводу?
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: acidfly від 19 Квітень 2010, 16:31:45
Цитата: aleks
а какие-то нормы или материалы есть по такому поводу?

если это вопрос мне, то я в свое время тоже получил отказ, где было написано про расчет неполнофазного режима. Тогда нашел только это (http://www.tipovoy-proekt.ru/literatura/tkz/tkz_001.rar). А так набрался наглости, так как никто не мог мне сказать как его расчитать, и пошел к Десятнику  :-[ - он написал эту формулу.
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 16:58:43
если у меня жилое здание без лифтов и насосов, то вся нагрузка - однофазная...
acidfly, в формуле нагрузка для нормального режима или аварийного?
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: acidfly від 19 Квітень 2010, 17:30:31
Нашел то, что написал Десятник, так как проект найти не смог
Значит, как выполнял расчет я
1. Рр расчетная мощность всех потребителей ( в моем случае я брал аварийный режим)
2. Р3р расчетная мощность трехфазных потребителей, т.е брал все трехфазные потребители с учетом коэффициентов.
3. Р1рр3р
4. Расчитывал ток
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 18:01:12
acidfly, спасибо за помощь.
есть у меня еще вопросик.
я так понимаю, что связано это с тем, что нулевая жила меньшего сечения чем фазные. по указанной формуле определяется ток при условии, что будет неравномерная нагрузка.
так как у меня нет 3-фазных потребителей, ток расчетный получиться приличный...
как думаете, могу ли я взять треть нагрузки (так как одновременно на одну фазу невозможно подключить всю нагрузку жил дома)?
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: acidfly від 19 Квітень 2010, 18:13:08
Quote (selected)
я так понимаю, что связано это с тем, что нулевая жила меньшего сечения чем фазные.
да, правильно понимаете. я про это забыл написать

Цитата: aleks
как думаете, могу ли я взять треть нагрузки
как то делал проект, так по этому расчету нулевая жила не проходила даже когда питался ж/д (без постороних потребителей). Начальник отдела, где рассматривают проекты, сказала что бы сделал два расчета и сдавал проект, т.е. расчет когда работате ж/д и второй, когда работает ж/д+мой потребитель. Получил решение.
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 18:19:37
acidfly, по этой формуле у меня нулевая жила пройдет в нормальном режиме, но не пройдет в аварийном...
нашел фразу в п.6.12 ДБН-23, что ток не доллжен превишать допустимы в Н-проводе "при нормальній експлуатації"...
дает ли это мне право не расчитывать аварийный режим?
а вашем проекте вы так и оставили непроходящий кабель?
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: acidfly від 19 Квітень 2010, 18:32:12
Цитата: aleks
а вашем проекте вы так и оставили непроходящий кабель?
да
Цитата: aleks
нашел фразу в п.6.12 ДБН-23, что ток не доллжен превишать допустимы в Н-проводе "при нормальній експлуатації"...
дает ли это мне право не расчитывать аварийный режим?
имеете ввиду п. 6,12 б), но исходя из всего пункта 6,12 это одно из условий, а их там три
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 18:37:53
acidfly, я понимаю, но я ж не проектирую новую КЛ, а проверяю старую...как-то ж надо выкручиваться ???
или написать, что кабель в аварийном режиме не проходит? еще заставят менять... а там он изначально не проходил, заложили ж...
вот в таком я раздумии :-[
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: O.S. від 19 Квітень 2010, 18:47:13
Перевірка на неповнофазний режим--це знаходження струму, який буде протікати через нульовий провідник у випадку, коли одна з фаз пропадає. Причому коли пропадає та фаза, зникнення якої веде до найбільшого струму в нульовому провіднику. Щоб робити цю перевірку, треба знати навантаження (читай-розрахунковий струм) кожної з трьох фаз, а потім знаходити суму (геометричну звісно, а не алгебраїчну) струмів двох різних фаз: (Іа+Ів, Іа+Іс, Ів+Іс). Потім береться найбільший з отриманих струмів і порівнюється з тривало допустимим струмом нульової жили. Сподіваюсь, ясно пояснив.
 
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 18:50:42
O.S., а что по поводу ответа №1?
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: O.S. від 19 Квітень 2010, 19:01:38
Формула в "ответ №1" справедлива, якщо однофазне навантаження симетрично розподілено по всіх трьох фазах. Тільки косинус фі чомусь там не врахований, ну то вже таке.
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 19 Квітень 2010, 19:03:08
O.S., а в какой литературе эту формулу найти? я ей доверяю, так как знакома очень, но хотелось бы удостовериться 8)
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: O.S. від 20 Квітень 2010, 12:16:05
Quote (selected)
а в какой литературе эту формулу найти?


Да тут і літератури ніякої не треба, якщо знати основи ТОЕ.
Ну якщо дуже треба література, то ось скачайте:

http://www.twirpx.com/file/22455/
Авербух А.М. Примеры расчетов неполнофазных режимов и коротких замыканий

Але там так заумно все написано, боюсь вона може тільки заплутати.
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: aleks від 02 Червень 2010, 17:20:09
решение получено, туму можно закрывать.
всем спасибо.
Назва: Re: неполнофазный режим работы кл?
Відправлено: devchonka від 03 Червень 2010, 09:38:12
Цитата: aleks
или написать, что кабель в аварийном режиме не проходит? еще заставят менять
- так и надо делать  :)
aleks, ну и поменяй по доп. соглашению  ;) или просто напиши в проекте заключение, что надо поменять... но этот объем не предусматривается данным проектом.