Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: militari від 16 Квітень 2010, 10:25:51

Назва: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: militari від 16 Квітень 2010, 10:25:51
Знатоки и гуру электрического дела!Помогите!!!На производстве горят дорогостоящие платы на дорогостоящих станках от скачков напряжения.Что делать?Начальство начинает нагибать.Прошу у Вас помощи в этом вопросе.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Shturman від 16 Квітень 2010, 12:30:27
Можно использовать стабилизаторы напряжения. Всё зависит от мощности оборудования (станков). Например для групы маломощных станков поставить один стабилизатор, а для каждого станка большой мощности свой отдельный стабилизатор. Тут надо расчёты делать.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: militari від 16 Квітень 2010, 13:40:03
Можно использовать стабилизаторы напряжения. Всё зависит от мощности оборудования (станков). Например для групы маломощных станков поставить один стабилизатор, а для каждого станка большой мощности свой отдельный стабилизатор. Тут надо расчёты делать.
Станки мощные пластмасу льют.А ОПН-0,4 не згодится?
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Andrey59 від 16 Квітень 2010, 13:42:41
Скажем что электромеханический стабилизатор врядли поможет нужен скорее всего электронный. Реле напряжения просто отключит оборудование что тоже нехорошо. И Вы уверены что это скачки напряжения (они тоже разные бывают импульсные и длительные), может тут и гармоники участвуют от преобразователей частоты к примеру. А если схему управления подключить от отдельной сети, например освещения через разделяющий трансформатор может поможет или у Вас и в сети освещения напруга гуляет?
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Shturman від 16 Квітень 2010, 13:53:31
Цитата: militari
Станки мощные пластмасу льют.А ОПН-0,4 не згодится?
ОПН предназначен для защиты электрооборудования  от коммутационных и грозовых перенапряжений. Всё же надо разобраться в причине скачков.
И ещё добавлю. На сколько мне известно ОПН защищают толька при повышении напряжения (варистор уменшает своё сопротивление и отводит напряжение на землю). Но ведь электроника может выходить из строя  и при понижении напряжения.
  
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Andrey59 від 16 Квітень 2010, 14:05:09
Возможно для начала и анализатор ЭЭ понадобится. Для общего развития можно и здесь почитать http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Shturman від 16 Квітень 2010, 14:16:57
Цитата: Andrey59
А если схему управления подключить от отдельной сети, например освещения через разделяющий трансформатор может поможет или у Вас и в сети освещения напруга гуляет?
А это выход!!! Если возможно подключить схемы управления отдельно от силовой части станка, то можно использовать стабилизаторы напряжения только для систем управления.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Olden-electro від 16 Квітень 2010, 15:00:17
Реальное промышленное решение этой проблемы (если двигателя, трансформаторы) - это только одно: в щитовой (вообщем откуда питается силовая часть) поставить компенсацию рективной мощности с регулятором напряжения (для обычной коменсации ставят регулятор косинса фи - это совсе другое). Предлагаю услуги по решению этой проблемы (проект, монтаж, наладка) . Делал и делаю такое.
ПЫ.СЫ.: стбилизатор не пойдет  - хоть эдектронный на тиристорах, хоть механический - это все таки завод и промышленность
Мои контакты в разделе "поиск работы"
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: militari від 16 Квітень 2010, 15:29:17
Внесу ясность во все, извините за опоздание.Идет пропадание напряжения на доли секунды, что приводит к остановке и выходу из строя плат.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Olden-electro від 16 Квітень 2010, 15:35:07
1) Скачок или понижение напряжения?
2) Или пропадание до 0?
Это две разные разные вещи. Дела в том что, если есть двигательная или трансформаторная нагрузка - появляются гармоники (напряжение искажается). И дело в том, что обычные мультианализаторы меряют напряжение и ток только на промышленной частоте. Померил и все нормально - а на самом деле допустим общее напряжение или ток намного больше или меньше (если сложить все гармоническое составляющие - ряд Фурье). Давай созваниваться и решим проблему. Но компесация с регулятором по напряжению помогала в 99%
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: vetalek від 16 Квітень 2010, 15:44:19
Если бы пропало до 0, оно бы вообще всё стало. Понижение или повышение может быть при плохом соединении нулевого провода от щита питания двигателей до РУНН.
Компенсация помогает погасить реактивную состовлюющюю тока (-Ic) . Кондесаторы переменного тока сами по себе не могут стабилизировать напряжение.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Василич від 16 Квітень 2010, 15:47:53
militari,  знаю, что для систем управления станков ставят ИБП двойного преобразования, типа PowerWare 9120 или аналогичные, время автономной работы до 5 мин при 100% нагрузки.
Если необходимо постоянное напряжение 24-60 В можно использовать выпрямитель и аккумуляторную батарею.
Более детально могу помочь в личной переписке.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: militari від 16 Квітень 2010, 15:49:46
Идет понижение(доли сек.), но не до 0.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: militari від 16 Квітень 2010, 15:52:03
Василич, Да именно это меня и интересует, а именно:интересует UPS вход-380(или220)/выход 220АС и 24 DC.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Василич від 16 Квітень 2010, 15:54:04
в почте у тебя мои телефоны... звони - расскажу
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Olden-electro від 16 Квітень 2010, 15:58:27
Для Виталика пишу общеизвестную формулу для напряжения приемника (это может быть и щитовая и единичный потребитель):
Uп = (Uг - (PxR + QxX)/Uп1)
Uп1 - напряжение на шинах 0,4 щитовой ( у нас так в этой задаче);
Uг - напряжение сразу после тарнсформатора;
R, X - активное и реактивное сопротивление (туда все включается и транс и кабели - вообщем все до места подключения двигателей)
P, Q - активная и реактивная мощности передаваемые по линии.
Ветал и если не знаешь или мне не веришь - то почитай методчки Шнейдера (мне они очень нравятся - и свободны для скачивания). В книгах бывшего Совесткого союза  - это тоже описано.  :D :D
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: vetalek від 16 Квітень 2010, 16:08:55
Олег- прошу тебя! -вспомни от чего появляется ассиметрия на фазах приёмника? как влияет емкостная нагрузка (кондесаторы перем. тока) на напряжение в сети?
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Василич від 16 Квітень 2010, 16:11:32
militari, раз не звонишь, то
озвучь мощность нагрузки, есть ли ограничения по габаритам, условия установки (пыльно, сыро), нужны ли сухие контакты на ИБП для уведомления/управления чем-то,
примерный бюджет на станок (дешево/ качественно)
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: militari від 19 Квітень 2010, 09:50:11
Василич, Василич,
militari, раз не звонишь, то
озвучь мощность нагрузки, есть ли ограничения по габаритам, условия установки (пыльно, сыро), нужны ли сухие контакты на ИБП для уведомления/управления чем-то,
примерный бюджет на станок (дешево/ качественно)
Сегодня посчитаю все параметры и обязательно перезвоню.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: but від 27 Квітень 2010, 17:42:49
Цитата: Olden-electro
Но компесация с регулятором по напряжению помогала в 99%
Вряд ли это поможет в экструзионном станке больше всего активной нагрузки, а не асинхронной! 
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Nikolay від 28 Квітень 2010, 10:27:13
militari, Согласен с Василичем, ИБП по технологии он-лайн устранит эту проблему, но стоить это будет соответственно. Для правильного решения задачи нужно разобраться в причине скачков напряжения. Возможно, достаточно будет поставить стабилизатор или ИБП(он-лайн) только для цепей управления.
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Василич від 28 Квітень 2010, 11:00:00
Цитата: militari
Идет пропадание напряжения на доли секунды, что приводит к остановке и выходу из строя плат.
- стабилизатор не подойдет, только ИБП или выпрямитель с АКБ (24-60 В)
Назва: Re: Нужна помощь от скачков напряжения
Відправлено: Nikolay від 28 Квітень 2010, 11:53:17
Цитата: militari
Идет пропадание напряжения на доли секунды, что приводит к остановке и выходу из строя плат.
- стабилизатор не подойдет, только ИБП или выпрямитель с АКБ (24-60 В)

Так тут не понятно:
Quote (selected)
Идет понижение(доли сек.), но не до 0.
А до сколько? Может подойти и стабилизатор.
Я ж и говорю
Quote (selected)
Для правильного решения задачи нужно разобраться в причине скачков напряжения.
Моя позиция, решать причину проблемы, если не удается, тогда уже последствия ;)