Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: aleks від 09 Квітень 2010, 08:07:37

Назва: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 09 Квітень 2010, 08:07:37
у меня вот такая ситуация:
для кондиционирования торгово-офисного комплекса предполагается 4 установки по 340 кВт
установки находятся на 5 этаже (отм. 17 метров).
ТП - отдельностоящее, метров 40 до здания.
как бы вы поступили в такой ситуации? чем запитать?
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: sashkoMTM від 09 Квітень 2010, 08:14:32
як варіант - шинопроводи.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: AleksandrPol від 09 Квітень 2010, 09:47:56
А мощности ТП вообще хватит для всего торгово-офисного центра (с учетом чиллеров)?  ???
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 09 Квітень 2010, 15:30:17
sashkomtm, шинопроводы до здания ложить в траншее?
AleksandrPol, есть 12 тисячников.
вопрос как запитать? никто никогда не сталкивался с таким?
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: Yurik від 09 Квітень 2010, 15:42:59
aleks, запитывал чиллеры 450кВт кабелем, но они стояли на отдельной площадке. А здесь можно попробовать либо кабели в лотках по фасаду здания, либо кабелем до здания и переход на шинопровод. Я не видел еще нигде, чтобы шинопровод закапывали
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 09 Квітень 2010, 15:53:53
Yurik, я тоже не видел  :) по єтому и переспаросил... :)
а кабель какой использовать? спаривать? или брать нестандартное (больше 240) сечения? токи порядка 600А...
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: boss від 09 Квітень 2010, 16:09:29
проклади в параллель два-три кабеля
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: Yurik від 09 Квітень 2010, 16:17:06
Закладывал 4 кабеля (было 2 чиллера), кабели спаривал.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 09 Квітень 2010, 16:25:48
скорее всего так и буду делать (спаривать кабели)...
а какой лучше использовать медь, алюм....?
Yurik, а нет ли у вас информации о том, как выполнен ввод в саму машину (физически)? какие там апараты в шкафу стоят, на какое сечение расчитано...?
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: Yurik від 09 Квітень 2010, 16:29:51
aleks, все зависит от вашей машины, в паспорте должно быть. Напишите тип, может, что найду.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 09 Квітень 2010, 16:43:57
clivet mde 2. дальше цифры точно не знаю
паспортов немогу пока найти. если у вас что-то есть, заранее благодарен  :thumbsup:
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: andery від 10 Квітень 2010, 10:37:17
Цитата: aleks
а какой лучше использовать медь, алюм....?
Конечно медь - тут без вариантов.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 10 Квітень 2010, 11:35:04
у кого-то есть данные по допустимому току кабелей сечением больше 240?
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: O.S. від 10 Квітень 2010, 20:59:02
Quote (selected)
у кого-то есть данные по допустимому току кабелей сечением больше 240?

Такого перерізу -- є тільки одножильні (якщо я неправий--поправте). Допустимі струми для деяких кабелів заводу "Южкабель" (доп. струм в землі/доп. струм в повітрі):

ВВГ 1x240 -- 525/704
АВБбШв 1х240 -- 396/515
АВБбШв 1х300 -- 524/550
АВБбШв 1х400 -- 604/690
АВБбШв 1х500 -- 690/810
АВБбШв 1х625 -- 797/965
АВБбШв 1х800 -- 1020/1235

ВБбШв 1x240 -- 525/704
ВБбШв 1x300 -- 675/715
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: Sergey U. від 11 Квітень 2010, 08:35:39
Цитата: andery
Конечно медь - тут без вариантов.
да лучше, но в три раза дороже!  ;)
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 11 Квітень 2010, 22:41:35
вот в том и загводка, что дорого...
насколько оправдано использование меди по сравнению со спареннім алюминием 240 к примеру?
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: Sergey U. від 12 Квітень 2010, 06:23:23
Цитата: aleks
вот в том и загводка, что дорого...
насколько оправдано использование меди по сравнению со спареннім алюминием 240 к примеру?
ДБН В.2.5-23:2003 - п.п.5.26 На всех объектах гражданского назначения следует применять кабели и проводы с медными жилами.
Сети питания и распределительные сети, если их расчетный сечение равняется 16 мм2 и больше, как правило, выполняются кабелями и проводами с алюминиевыми жилами.

Главное узнать возможность присоединения вібранніх кабелек к вводному устройству, есть ли там доп.шинки, позволит ли автомат и т.д. ;). Легче подключить например 2 кабеля 185 чем 3 по 120, решать Вам.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 12 Квітень 2010, 14:03:45
3 кабеля точно не буду использовать...
решаюсь между 2 по 240 и медным 300 или 400...
обьект в Киеве, где спаренные несильно одобряют...
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: CC19 від 12 Квітень 2010, 15:14:49
Цитата: aleks
медным 300 или 400
одножильный?
Если да, то см. http://eom.com.ua/index.php/topic,2907.0.html Ответ #3
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: aleks від 12 Квітень 2010, 17:39:22
CC19, нет, 4-х жильних, если найду производителя....
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: O.S. від 12 Квітень 2010, 19:53:03
Можна і одножильними, просто в спільній трубі їх прокласти, тоді це вважатиметься спільною прокладкою.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: tuilri від 12 Квітень 2010, 20:23:33
aleks, 4-х жильного больше чем на 240 квадратов нет.
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: andery від 12 Квітень 2010, 23:09:12
Цитата: O.S.
Можна і одножильними, просто в спільній трубі їх прокласти
А зачем их в трубе прокладывать?
Монтажникам Легче одножильные тянуть, по крайне мере по лотку.   
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: O.S. від 12 Квітень 2010, 23:15:47
В будинку можна і в лотку. А в землі?
Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: CC19 від 13 Квітень 2010, 09:11:11
Цитата: O.S.
Можна і одножильними, просто в спільній трубі їх прокласти, тоді це вважатиметься спільною прокладкою.
А как же тогда:
2.З.49. В четырех- и пятипроводных сетях переменноrо тока напряжением до 1 кВ необходимо при менять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
Хотя есть:
1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна використовувати:
1) спеціально передбачені для цього провідники:
-жили багатожильних кабелів і проводів;
-ізольовані або неізольовані провідники, прокладені в огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними провідниками лінії живлення;
-стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;
совсем запутался : :'(

Назва: Re: снабжение потребителей большой мощности
Відправлено: PrepsuPatha від 13 Квітень 2010, 10:23:21
Цитата: CC19
совсем запутался

Цитата: CC19
В четырех- и пятипроводных сетях переменноrо тока напряжением до 1 кВ необходимо при менять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно от фазных проводников запрещается.
Есть еще и 2-х, 3-х проводные сети напряжением 0,23 кВ и пр.

А замечание насчет запрета использования одножильных кабелей в сетях до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью здесь очень в тему. Только недавно при выходе главы 2.3 ПУЭ пришлось переделывать документацию, где КУ были запитаны одножильными кабелями.