Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: SVET від 01 Квітень 2010, 10:05:47

Назва: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: SVET від 01 Квітень 2010, 10:05:47
Як правильно це зробить (можливо хтось вже практикував)? Яке реле краще вибрать? Чи можна в одну групу підключати кілька вентиляторів? Буду вдячна за Ваші поради.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Bobertigra від 01 Квітень 2010, 10:17:35
Вот посмотрите
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=938 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=938)
Это для освещения, но так можно любой нагрузкой управлять (через контактор  подобранный для вашей мощности и пускового тока вентиляторов).
За схему спасибо IvaSerge :thumbsup:
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: hi_tech від 01 Квітень 2010, 10:57:26
SVET, кстати, у ВЕНТС да и думаю других производителей даже есть вентиляторы бытовые с датчиком движения. Я когда себе покупал вентилятор, мне такой предлагали :)
Вот можно глянуть здесь http://ventmag.com.ua/index.php?cat=19&sort=price&direction=desc (не сочтите за рекламу...)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: sashkoMTM від 01 Квітень 2010, 11:09:20
Бачив на виставці датчики присутності (не руху!!!). Може, так було б зручніше?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: hi_tech від 01 Квітень 2010, 11:27:03
sashkomtm, а чем они отличаются?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Василич від 01 Квітень 2010, 11:31:51
насколько знаю, чувствительностью,...
не надо сидеть на унитазе и периодически махать руками
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Bobertigra від 01 Квітень 2010, 11:33:51
Цитата: Василич
насколько знаю, чувствительностью,...
не надо сидеть на унитазе и периодически махать руками
:D :thumbsup:
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Torro від 01 Квітень 2010, 11:40:00
Цитата: hi_tech
Вот можно глянуть здесь [url]http://ventmag.com.ua/index.php?cat=19&sort=price&direction=desc[/url]

Цитата: Василич
не надо сидеть на унитазе и периодически махать руками

для этого в вентиляторе таймер есть с выдержкой времени.
Впечатляет цена...
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: IvaSerge від 01 Квітень 2010, 11:40:10
Помимо датчика движения для вентиляторов я бы ещё установил реле времени - вентиляторы должны какое-то время вытягивать туалетные запахи после того, как человек вышел, а не только пока он "делает" эти запахи  :-[
А вот датчики присутствия - хорошее дело, только они дороже. Заказчику лучше ставить датчик движения с задержкой времени срабатывания минут так на 10.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Andrey59 від 01 Квітень 2010, 11:50:33
У россиян (или белоруссов) есть готовые таймеры для санузлов, они совмещены со светом - включаются через 30с после вкл. света и откл. через 5мин. после откл. и никаких датчиков. Можно изловчится и самому слепить на реле времени.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Василич від 01 Квітень 2010, 12:06:48
SVET, А вот такой вопрос:
Согласно ДБН В.2.5-23-2003 п.9,34, системы вентиляции и кондиционирования должны автоматически отключаться по сигналу с пульта пожарной охраны.
Вентиляцию санузла выносите на отдельный автомат с независимым расцепителем?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: трансформатор від 01 Квітень 2010, 12:15:10
Цитата: Василич
Согласно ДБН В.2.5-23-2003 п.9,34, системы вентиляции и кондиционирования должны автоматически отключаться по сигналу с пульта пожарной охраны.
согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА СНиП 2.04.05-91
9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: sashkoMTM від 01 Квітень 2010, 12:25:39
Цитата: hi_tech
чем они отличаются?

Цитата: Василич
не надо периодически махать руками
+1

А от ціна від датчиків руху справді сильно відрізняється.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: SVET від 01 Квітень 2010, 12:59:07
Василич, так, вентиляція буде на окремому автоматі і  обовязково буде відключатись при пожарі.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Sergey U. від 01 Квітень 2010, 17:33:08
Цитата: SVET
так, вентиляція буде на окремому автоматі і  обовязково буде відключатись при пожарі
нет потому что
Цитата: трансформатор
согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА СНиП 2.04.05-91
9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: O.S. від 01 Квітень 2010, 19:24:15
Ну так у неї ж вентиляція

Quote (selected)
буде на окремому автоматі

і її вентилятори не є

Quote (selected)
присоединяемыми к однофазной сети освещения

Тому треба відключати при пожежі



Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Roman3R від 01 Квітень 2010, 19:28:19
Цитата: SVET
обовязково буде відключатись при пожарі
Що , в туалетах вже ставлять пожежну сигналізацію ?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: hi_tech від 01 Квітень 2010, 20:43:48
Roman3R, и там ставят :), все зависит от того, в каком здании этот санузел находится.
Тянуть отдельную линию для вентиляции в туалете особого смысла не вижу, но если уж сделали, то будьте добры отключить при пожаре.
Ведь ничего страшного не случится, если в случае возникновения пожара отключится вентиляция в с/у, хуже если погаснет свет ... :)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Sergey U. від 01 Квітень 2010, 21:56:26
Так все таки нужно отключать однофазные канальные вентиляторы или нет? Кто как делает, я не отключаю и замечаний пока не было!
Цитата: hi_tech
Тянуть отдельную линию для вентиляции в туалете особого смысла не вижу

согласен
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: elecvit від 03 Квітень 2010, 01:43:20
А промышленное исполнение датчиков движения (присутствия) встречал кто нибуть?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Толян від 03 Квітень 2010, 04:59:51
А  мы  для вентиляционных систем предусматриваем отдельный фидер либо автомат с независимым расцепителем либо блок управления
В случае пожара этот фидер выключает питание всех вентиляторов не взирая на фазность электродвигаелей\
Для приточных систем выключается двигатель
а регулирование подачи теплоноситля сохраняется

С уважением
Толян Нкушник
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 06 Квітень 2010, 10:06:02
Был проект офисно-складского комплекса. Для вентиляции офисов устанавливали отдельный щит. На вводе в щит стоял автомат с расцепителем минимального напряжения. Вся вентиляция (включая санузлы и душевые, в которых стояли осевые вентиляторы) питалась с данного щита. По желанию заказчика вентиляция в с/у включалась при включении освещения. Для этого поставили дополнительно контакторы, а управляющий сигнал брали от выключателя освещения соответствующего помещения. При этом выполнили пожарные нормы и заказчик остался доволен. Я думаю, что в вашем случае можно попробовать реализовать такую же схему.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: SVET від 06 Квітень 2010, 14:37:38
Yurik, а не могли б Ви виложити схему підключення (функціональну) організації автоматики ввімкнення вентиляторів через вимикачі освітлення? Яким чином виконувалась затримка часу?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Andrey59 від 06 Квітень 2010, 15:08:27
Щелкните здесь http://www.noo.com.by/products/ на Таймеры, а потом на Где купить
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Sergey U. від 06 Квітень 2010, 17:32:28
Цитата: Yurik
расцепителем минимального напряжения
наверное независимый расцепитель?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: O.S. від 06 Квітень 2010, 19:45:54
Quote (selected)
расцепителем минимального напряжения
тож можна, але це збочення :)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 07 Квітень 2010, 11:34:15
Цитата: Yurik
расцепителем минимального напряжения
наверное независимый расцепитель?
Ставлю именно минимального напряжения. Это привычки с проектного института, там всегда ставили именно такой. Обусловлено тем, что при пожаре могут быть повреждены кабели и сигнал для отключения не поступит. Дискутировать на тему нужно или не нужно и как лучше наверное смысла нет, каждый останется при своем мнении.

Yurik, а не могли б Ви виложити схему підключення (функціональну) організації автоматики ввімкнення вентиляторів через вимикачі освітлення? Яким чином виконувалась затримка часу?
Задержки времени для выключения вентилятора не было, но вместо контактора можно поставить реле времени, нагрузки небольшая, поэтому можно не ставить дополнительный контактор. Схемку набросал и вложил
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Василич від 07 Квітень 2010, 12:58:48
Цитата: Yurik
Ставлю именно минимального напряжения. Это привычки с проектного института, там всегда ставили именно такой. Обусловлено тем, что при пожаре могут быть повреждены кабели и сигнал для отключения не поступит.
- я тоже так делал раньше... но потом решили, что это слишком.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: andery від 08 Квітень 2010, 13:37:05
Yurik, круто - но как по-мне, тоже уже слишком.
ИМХО необоснованный расход материалов, хотя могу и ошибаться.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 08 Квітень 2010, 13:53:26
andery, стояла задача от заказчика, включать вентиляторы при включении освещения. Вся вентиляция при пожаре должна отключаться. Правда таких вентиляторов мало, там были еще мощные системы проточно-вытяжной вентиляции. А осевых штук 5 наверное. Расход материалов тогда не считали, да и монтажников своих мы тогда хорошо загрузили работой. Был правда вариант установки небольших щитов за подвесным потолком около выключателей освещения, но от него отказались (потолок сделали гипсой и при срабатывании автомата залазить в запотолочное пространство было бы пробелматично)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: andery від 08 Квітень 2010, 14:03:03
Цитата: Yurik
Вся вентиляция при пожаре должна отключаться.
Цитата: трансформатор
согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА СНиП 2.04.05-91
9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения)
Можна подискутировать на эту тему, но я не отключаю вентиляторы в с/у если они включаются с освещением.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 08 Квітень 2010, 14:13:13
В жилых зданиях я тоже не отключаю (в квартирах), тут решили перестраховаться. Плюс к тому моменту устал спорить с заказчиком и руководством и решил сделать как говорят "умные люди".
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Roman3R від 08 Квітень 2010, 14:53:01
Цитата: andery
я не отключаю вентиляторы в с/у если они включаются с освещением
Я роблю так само , це відповідає п.9.3 СНиП 2.04.05-91* . Для чого накручувати зайву роботу і додаткові витрати замовника  .
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Sergey U. від 08 Квітень 2010, 17:54:01
Цитата: Roman3R
я не отключаю вентиляторы в с/у если они включаются с освещением
Я роблю так само , це відповідає п.9.3 СНиП 2.04.05-91* . Для чого накручувати зайву роботу і додаткові витрати замовника  .
Я тоже самое согласен и не делаю отключение вентиляции в с.у.!
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: SVET від 19 Квітень 2010, 14:07:57
Яке реле часу краще використать в даній схемі (вмикання вентиляторів  через вмикання освітлення)  із затримкою часу?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Василич від 19 Квітень 2010, 14:46:51
как вариант АВВ
CT-AHD, с выдержкой при отпускании, 7 диапазонов выдержки (0,05 с – 100 час), 1 перекл. контакт, 2 СД
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: SVET від 20 Квітень 2010, 11:50:52
Допоможіть порадою. Хочу реалізувати схему, яку порадив Yurik. Така ситуація- маю 3-поверховий АПК, на кожному поверсі по 4 канальні вентилятори по 0,07кВт. ЩО (щитки освітлення) стоять на кожному поверсі, чи є сенс ставити на кожному поверсі і щитки вентиляції, чи краще зробити один на всі 3 поверхи? На третьому поверсі є венткамера, чи можу я там розмістити єдиний щит вентиляції?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: SVET від 28 Квітень 2010, 14:26:15
Чи може працювати наступна схема? 1 вентилятор  працює на 2 с/в, запуск вентилятора через ввімкнення освітлення одного із с/в. Як виконать підключення? Тобто чи може при спрацюванні одного з двох різних вимикачів запускатись вентилятор?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 28 Квітень 2010, 14:31:48
Может, надо поиграться с несколькими контакторами.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 28 Квітень 2010, 14:54:07
Вот набросал схемку
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Гость від 06 Вересень 2010, 14:42:14
В ответе №26 показана схемка, подскажите каким проводом (1 ли 2 жильным) брать сигнал с выключателя  к реле? Куда монтировать реле времени?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Sergey U. від 06 Вересень 2010, 14:46:28
Цитата: Гость
В ответе №26 показана схемка, подскажите каким проводом (1 ли 2 жильным) брать сигнал с выключателя  к реле?
можно и одножильным проводником, для подачи фазы, а ноль взять со щита вентиляции.
Цитата: Гость
Куда монтировать реле времени?
Реле времени на схеме не нашел!
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Гость від 06 Вересень 2010, 15:02:11
Я вместо контактора ставлю реле времени. Где физически мне его поставить, в щитке или вынести возле выключателя где-то.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 06 Вересень 2010, 15:06:35
Вообще-то на дин-рейку в щитке. Но можно щиток установить недалеко от выключателя. Была идея установки щита за подвесным потолком, она от этого я тогда сумел отговорить.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Гость від 06 Вересень 2010, 15:13:28
Посмотрите, пожалуйста, подойдет ли такое реле времени http://acko.ua/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=1600&ELEMENT_ID=11124 (http://acko.ua/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=1600&ELEMENT_ID=11124)  Т.е. в щитке нужно ставить и автомат и рядом реле времени?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 06 Вересень 2010, 15:22:40
Вы задачу поставьте сначала. А так любое реле времени подойдет.Что вы хотите получить в итоге? Чтобы со временем вентиляция отключалась или включалась?
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Гость від 06 Вересень 2010, 15:27:10
Сори, задача заключается в том, что вентиляция должна вместе с выключателями освещения включатся и после отключения света работать еще некоторое время. Проблема в том, что достаточно большие расстояния между щитом вентиляции и вентиляторами. 
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 06 Вересень 2010, 15:32:59
Можно таймер поставить в бокс недалеко от вентиляторов, как уже писалось выше, не обязательно отключать осевые вентиляторы при пожаре. Можно поставить в щит освещения эти таймеры и запитывать вентиляторы от сети освещения.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Nick_O_Lay від 06 Вересень 2010, 16:39:23
Есть же вентиляторы со встроенным реле времени. Подключаете к сети освещения и никаких проблем!
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 06 Вересень 2010, 16:55:30
Ну если с такой стороны на вопрос смотреть, тогда уже лучше вентиляторы со встроенным контролем влажности. Сами включаются при необходимости.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Гость від 07 Вересень 2010, 08:48:58
Какой бокс или коробку применить для монтажа реле времени возле недалеко от выключателя, что бы можно было обеспечит доступ к обслуживанию.
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: Yurik від 07 Вересень 2010, 11:37:36
Если из недорогих: http://www.iek.kiev.ua/products/catalog/part1/sect1/vibor_korpusov/ (http://www.iek.kiev.ua/products/catalog/part1/sect1/vibor_korpusov/)
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: erika24 від 08 Вересень 2010, 11:51:45
Цитата: SVET
Чи може працювати наступна схема? 1 вентилятор  працює на 2 с/в, запуск вентилятора через ввімкнення освітлення одного із с/в. Як виконать підключення? Тобто чи може при спрацюванні одного з двох різних вимикачів запускатись вентилятор?
а якщо так
 
Назва: Re: Підключення вентиляторів в с/в через датчик руху.
Відправлено: МорозДима від 08 Квітень 2012, 20:05:16
Щелкните здесь [url]http://www.noo.com.by/products/[/url] ([url]http://www.noo.com.by/products/[/url]) на Таймеры, а потом на Где купить

А можно просто совмещенный вентилятор купить и не мучиться...