Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: Andreas-X від 31 Березень 2010, 09:54:47
-
Как создать проектную организацию с нуля? Проекты в электрике. До 1000 В. Щиты, шкафы, управление приводами.....
Создание юрлица, получение лицензии это понятно.
Какие специалисты должны быть?
Нормоконтроль должен быть?
Какое внутреннее делопроизводство нужно вести?
Кто должен подписывать штампы чертежей и сколько подписей там должно быть(минимум?)?
Еще вопрос: кто бы взялся "поставить на колени", так сказать, такую контору?
Страна - Украина.
-
Найди лицензионные условия от 2009 года по строительной деятельности.
Минимум 2 человека в штате с электротехническим образованием. Подписей минимум четыре :thumbsup:
-
На первом этапе нужны, кроме самого себя:
1) конструктор - не обязательно электрик - просто понимающий объем работ по выполнению металоконструкций (конструктора можно и не заводить - если шкафы будешь покупать - в основм так и делают фирмы частные)
2) инженер проектировщик (опытный - это самая затратная часть - он должен понимать электротехнику)- с умением выполнения раздела "Задание заводу на изготовление НКУ" - это прорисовка клеммников, монтажки, расположения аппаратов в пределах шкафа , ну и само ссабой разработка принципиалки
3) два монтажника, но можно три по сборке шкафов
Все....
P.S..: ну и инструмент конечно. Сколько знаю фирм - так все начинали (с такого штата людей). Названия фирм не могу привести, ну уж поверьте.
Готов за денежку рисовать и принципиалку и задание заводу (монтажки, размещение аппаратов. Вышлю как образец шкафы сделанные по моим схемам и фото. Например: шкаф роторной воздуходувки с пуском звезда-треугольник (дфигатель 250 кВт), ВРУ с АВР на контакторах Сименс (400 А), шкафы учета, компенсации реактивной мощности. ЯРП, ЯУР и т.д. с соблюдением всех требований ПУЭ. Именно по моим схемам - а не по схемам каталога НЭКСа, ЭЛЕТОНА, Электрограда и т.д. Занимался и занимаюсь таким.
В штампиках - можешь сам расписываться за всех. Я расписываюсь обычно и за проверил и за ГИП, а за разработал может расписаться и уборщица, так как вся ответственность на том кто проверил и на ГИПе (это если строго подходить). Когда пойдут объемы большие по изготовлению НКУ - будет нужно токо качество, цена и время сборки (знаю по собственному опыту). За норм контроль - это не существенно - ну кто будет проверять толщину линий, размеры условных обозначений (автоматиков, конктакторов, клеммников и т.д.) - и кому это нужно. Для электротехнических чертежей, когда почти все рисуется в 2D и в одном слое - этот пункт штампика не имеет значения
-
Найди лицензионные условия от 2009 года по строительной деятельности.
Минимум 2 человека в штате с электротехническим образованием. Подписей минимум четыре
похоже на правдуНа первом этапе нужны, кроме самого себя:
1) конструктор - не обязательно электрик - просто понимающий объем работ по выполнению металоконструкций (конструктора можно и не заводить - если шкафы будешь покупать - в основм так и делают фирмы частные)
конструктор-это конструктор по образованию ПГС строит ин-та ну никак не электрик,зачем эл.фирме конструктор,а монтажники зачем если фирма Проектная-сделал проект - выдал монтажникам на стройку,помоему первый предложенный вариант оптимальный :thumbsup:
-
проектную организацию
идва монтажника, но можно три по сборке шкафов
совсем не обязательное условие
-
я работаю в ПРОЕКТНОЙ организации, и у нас нет ни одного монтажника, а проекты под ключ выдаются по всему абсолютно включ АР,КЖ,КМ,ОВ,ВК,ЕО,ЕП и т.д, так что главное опыт.-руководитель я считаю, глав.спец электрик или ГИП - если проектная организация предполагает только электрические проекты,остальное все приложится :thumbsup:
-
По желанию можно конечно привлечь конструктора со стороны на случай разработки не типовых решений скажем ТП :thumbsup:
-
Заработок идет нормальный - если сами собирают шкафы. А проекты на шкафы НКУ (задание заводу) почти ничего не стоят. Кто с этим сталкивался знает о чем я говорю. И сколько видел проектов (так назваемых разверток) - особенно по панелям автоматки или управления выключателями 110, 150, 330 кВ - бред сивой кобылы. Приходится переделывать в реальных размерах (народ - а это институты с именем - просто квадратики и кружочки безразмерно рисуют и абсалютно без всякого понимания что надо выводит на клеммы - а что нет) - выдают абстрактное задание заводу - а туда потом просто эти аппратаы не помещаются.
-
И сколько видел проектов (так назваемых разверток) - особенно по панелям автоматки или управления выключателями 110, 150, 330 кВ - бред сивой кобылы. Приходится переделывать в реальных размерах
странно,обычно все под реальные размеры и чертиться,ну может у кого то по другомународ - а это институты с именем - просто квадратики и кружочки безразмерно рисуют и абсалютно без всякого понимания что надо выводит на клеммы - а что нет) - выдают абстрактное задание заводу - а туда потом просто эти аппратаы не помещаются.
а это еще более странно с именем и кружочки квадратики, ну может кто то такие откровенные халтуры и выдает,ну чтоб институты с именем-не слыхала
-
ну чтоб институты с именем-не слыхала
абыдно, панымаешь :o! сколько в свое время в "институте с именем" подобных заданий заводу на панели/шкафы/ящики выполнил, что то не припомню претензий со стороны изготовителя. А размеры аппаратуры - если чего то нет под рукой, то тут уж библиотеку роешь или на завод изготовитель звонишь/пишешь
-
Проблема не в
институтах с именем
а в кадрах и политике руководства. Примеров много. Суть одна:
Если в кризисные периоды руководство не чешется, то кадры бегут, а от института остается только имя.
Затем появляется работа - специалистов нет, а руководство от денег не отказывается и заставляет делать работу людей без компетенции - отсюда и соответствующее качество.
-
Странный парень этот Olden-electro
Ответ #2
Готов за денежку рисовать и принципиалку и задание заводу
Ответ #7
А проекты на шкафы НКУ (задание заводу) почти ничего не стоят
гонору много, опыта маловато
-
Странный парень этот Olden-electro
согласна оч.странный :D :D :D
-
Готов за денежку рисовать и принципиалку и задание заводу
ну явно тягтехпивоенергопропилиноситраливалимонтажстрой, человек-(институт-завод)-оркестр :thumbsup:
-
Я расписываюсь обычно и за проверил и за ГИП, а за разработал может расписаться и уборщица, так как вся ответственность на том кто проверил и на ГИПе (это если строго подходить).
и еще на свободе =-0
-
ну явно тягтехпивоенергопропилиноситраливалимонтажстрой, человек-(институт-завод)-оркестр
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :D :D :D сто процентов
-
и еще на свободе Undecided
а хіба хтось колись у нас хоч раз сів? :D
-
Не тягтехпивоенергопропилиноситраливалимонтажстрой - а Череззабугорногузадери :D :thumbsup:
-
Как создать проектную организацию с нуля?
Самый правильный путь - обратиться в региональную (хотя и не обязательно) организацию, которая будет выдавать Вам эксперное заключение для получения лицензии.
Более подробно процедура лицензирования расписана здесь:
http://www.dabi.gov.ua/licension.shtm
-
Так же полезно будет почитать эту тему: http://eom.com.ua/index.php/topic,1265.0.html
-
Andreas-X, а ты кем на фирме будешь?
-
Спасибо большое всем отписавшимся!
На счет лицензии ясно. На счет кадров... ну в принципе тоже ясно.
Интересует ведение проектной документации, присвоение номеров чертежей, внесение изменений, архив, нормоконтроль...
Это всё устанавливается внутренними положениями по предприятию? Кто-нибудь сталкивался с этим?
Olden-electro, отдельное спасибо, интересные предложения!
Бригадир: Andreas-X, а ты кем на фирме будешь?
Можно не отвечать?
-
Интересует ведение проектной документации, присвоение номеров чертежей, внесение изменений, архив, нормоконтроль...
ДСТУ Б А.2.4-4:2009 , ДСТУ Б А.2.4-5:2009 , ДСТУ Б А.2.4-20:2008 , ГОСТ 21.002-81 ..... Просмотрите файловый архив , много полезных документов найдете .
-
Можно не отвечать?
Дипломат, однако. Я б не хотел с тобой работать.
-
Так все-таки. Кто за кого имеет право расписываться? Можно ли разработчику расписываться за проверяющего? Допустим случай - проверяющий заболел или в отпуске
-
Нет нельзя. Я уже не помню документ, там было условие что если в организации 1 проектировщик, то нужно заключать договор с местной экспертизой на проверку твоего проекта и проверяющий ставит подпись в графе проверил.
С праздником всех!
-
Вот такой документик по последним постам у меня есть, правда применительно к РФ.
-
Это всё устанавливается внутренними положениями по предприятию? Кто-нибудь сталкивался с этим?
Внутренние правила с соблюдением норм.
ДСТУ Б А.2.4-4:2009 , ДСТУ Б А.2.4-5:2009 , ДСТУ Б А.2.4-20:2008 , ГОСТ 21.002-81
там было условие что если в организации 1 проектировщик, то нужно заключать договор с местной экспертизой на проверку твоего проекта и проверяющий ставит подпись в графе проверил.
Я получил лицензия на себя - без штата сотрудников, но заключил договор о сотрудничестве с проектной организации, которая при необходимости, по отдельным договорам, если захочет, будет проверять мои проекты.
В большинстве случаев есть - же ген.проектировщик, и ГИП ген.проектировщика - пусть он и проверяет. )
Я вообще не пишу графу "Проверил", если есть графа "ГИП".
Если уже так Важно графа "Проверил", "нанимаем" фиктивно или не фиктивно студента или берем его на практику, его фамилию вписываем в графу "Исполнил" ("Виконав"), а свою фамилию вписываем в "Проверил" или/и "ГИП".
Юридически "студент" ответственности не несет, а несете Вы, который расписался в графе - "Проверил" - все довольны.
-
Посмотрите это сообщение:
http://eom.com.ua/index.php/topic,1265.msg9803.html#msg9803
Так как в каждой области свою нюансы, то порядок получения лицензии Вам подробно объяснять в :
Інспекція Державного будівельного контролю" http://dabi.gov.ua/inspect.shtm , "Сектор ліцензування та атестації" .
Ну естественно если регистрировать Приватне пидприємство или ТОВ, то соответственно нужен штат, статут, статутний капітал, бухгалтер ) и т.д.
-
Дипломат, однако.
Да, есть немного.
Я б не хотел с тобой работать.
Странный вывод...
---
Я получил лицензия на себя - без штата сотрудников, но заключил договор о сотрудничестве с проектной организации, которая при необходимости, по отдельным договорам, если захочет, будет проверять мои проекты.
В большинстве случаев есть - же ген.проектировщик, и ГИП ген.проектировщика - пусть он и проверяет. )
Я вообще не пишу графу "Проверил", если есть графа "ГИП".
Если уже так Важно графа "Проверил", "нанимаем" фиктивно или не фиктивно студента или берем его на практику, его фамилию вписываем в графу "Исполнил" ("Виконав"), а свою фамилию вписываем в "Проверил" или/и "ГИП".
Юридически "студент" ответственности не несет, а несете Вы, который расписался в графе - "Проверил" - все довольны.
Если что-то из этого не будет соблюдаться, чем это может грозить конторе? Лишением лицензии например? Но кто это может выявить? Заказчику например почти всё равно...
-
Юридически "студент" ответственности не несет, а несете Вы, который расписался в графе - "Проверил" - все довольны.
А откуда вообще такое пошло что несет ответственность не разработчик, а проверяющий(руководитель работы)??? Знаю что ответственность несет ГИП, а вот проверяющий?? Это что, в каком-то документе написано?
Generator, хороший документ, жалко не украинский.
-
По мне так, в случае чего, все кто подписался под документом , кто-то больше кто-то меньше ВСЕ несут ответственность. И потом по низходящей все будут по шапке получать :D
-
Хто за шо відповідає, все дуже розмито:
2.8 Руководители юридических лиц - проектировщиков должны назначать соответствующими приказами (или соглашениями авторов) главных архитекторов проектов (ГАП) для объектов гражданского назначения и главных инженеров проектов (ГИП) для объектов производст-венного назначения – на разработку всех стадий проектирования и предпроектных работ, которые являются ответственными лицами за архитектурно-технические, экономические, экологические, санитарно-гигиенические качества проекта в целом.
2.9 ГАП (ГИП) обеспечивает подготовку договоров, координирует действия исполни-телей, ведет переговоры с заказчиками, субподрядчиками – проектировщиками и подрядчиками, контролирует состав проектной документации.
ГАП (ГИП) является одновременно и автором или одним из авторов проекта, проект создается под его непосредственным руководством и при непосредственном участии. За качество отдельного раздела проекта ответственным лицом является руководитель и главный специалист соответствующего проектного подразделения.
В случае назначения главного конструктора проекта он несет ответственность за надежность и устойчивость запроектированных строительных конструкций.
2.10 Отдельные разделы или части проектной документации, выполненные субподрядными проектировщиками, входят в состав проектной документации как ее составляющие, а ответственность за качество их разработки возлагается как на самих разработчиков, так и на генпроектировщика.
9.5 Проектировщик несет ответственность за качество проектных решений и соблюдение требований нормативных документов согласно законодательству.
9.6 За передачу в производство проектной документации, которая не соответствует обязательным требованиям нормативных документов, заказчик несет ответственность согласно законодательству.
9.14 Организации (службы, подразделения), выполнявшие экспертизу и выдававшие рекомендации, несут ответственность за выводы, на основании которых инвестор (заказчик) принимает свое решение об утверждении проектной документации.
9.17 Утверждение проектной документации инвестором (заказчиком) является фактом принятия под его полную ответственность решений, предусмотренных в документации
От і спробуй розберись ::) Але останній пункт мені як проектувальнику, подобається найбільше.
-
По мне так, в случае чего, все кто подписался под документом , кто-то больше кто-то меньше ВСЕ несут ответственность. И потом по низходящей все будут по шапке получать
так вот именно все ответсвенность и будут нести, если вдруг что ;)
Знаю что ответственность несет ГИП, а вот проверяющий?? Это что, в каком-то документе написано?
ну насчет ГИПа кто его знает-это смотря какой у кого ГИП.у нас только титулку подписывает-т.к. самой сутью любого проекта ГИП не владеет-а ответсвенность глав.спец и наверное разрабат.будут нести если что,а так в разных организациях по разному бывает
-
Утверждение проектной документации инвестором (заказчиком) является фактом принятия под его полную ответственность решений, предусмотренных в документации,
:thumbsup: вот заказчик пусть за все и отвечает :) :) :)
-
у нас только титулку подписывает-т.к. самой сутью любого проекта ГИП не владеет
Автор темы видимо их таких. Практикующий проектировщик таких бы тем не создавал, а тупо шлепал бы проекты и общался на форуме.
-
viknik, ну не будем губу раскатывать :)
Ежели чё "вываливается" допустим, по пункту 9.17 на Зака гос-во наезд производит. Зак отряхивается и по пунктам выше "прописывает", то бишь:
И потом по низходящей все будут по шапке получать
Так то. Жисть однако. :D
-
sbal, а никто и не раскатывает :D,заказчики понятное дело если проблемы начнуться -сразу крайних и виновных в проекте найдут - и разработчика и проверяльщика и ГИПа и ГАПа :)
-
Как говорили у нас в институте (проектном): подписи в штампе - это для прокурора. А еще: исполнитель никогда не ошибается (имелось в виду, что после него в штампе расписываются - начальник группы, глав.спец., нормоконтроль, ГИП)
-
ИМХО, в утверждении что проектировщик не несет ответственности за выполненый проект, нет логики. Не будет же проверяющий заново все пересчитывать, проверять, правильное ли оборудование заложено. Тогда ему легче будет самому проект сделать.
-
Именно по моим схемам - а не по схемам каталога НЭКСа, ЭЛЕТОНА, Электрограда и т.д. Занимался и занимаюсь таким.
Олег. можно подумать ты эти схемы с нуля начинал (начиная от ПР и заканчивая АВР на 2500А) :D
А проекты на шкафы НКУ (задание заводу) почти ничего не стоят.
В сборочной фирме в Лесопарке на 67 заводе попросили за чертёж общего вида шкафа (In=100...250 А. там разные шкафы были) примерно 1000грн. я сделал за месяц 30 шкафов с монтажными схемами. По идее должен был заработать 30 кусков. А дядя мне за работу в его конторе платил 2200грн в месяц
-
vetalek дяди всегда с трудом расстаются с деньгами :thumbsup:
-
2.8 Руководители юридических лиц - проектировщиков должны назначать соответствующими приказами (или соглашениями авторов) главных архитекторов проектов (ГАП) для объектов гражданского назначения и главных инженеров проектов (ГИП) для объектов производст-венного назначения – ...
2.9 ГАП (ГИП) обеспечивает подготовку договоров, координирует действия исполни-телей, ведет пере...
...
...
9.6 За передачу в производство проектной документации, которая не соответствует обязательным требованиям нормативных документов, заказчик несет ответственность согласно законодательству.
9.14 Организации (службы, подразделения), выполнявшие экспертизу и выдававшие рекомендации, несут ответственность за выводы, на основании которых инвестор (заказчик) принимает свое решение об утверждении проектной документации.
9.17 Утверждение проектной документации инвестором (заказчиком) является фактом принятия под его полную ответственность решений, предусмотренных в документации
А напиши плиз откуда эта цитата? Какой документ?
-
откуда эта цитата? Какой документ?
ДБН А.2.2-3-2004 (http://eom.com.ua/index.php/topic,36.0.html)
-
Цитата: Mika
откуда эта цитата? Какой документ?
ДБН А.2.2-3-2004
Почему в новом ДБН этих пунктов нет?
-
SinSilence, частично это все есть в:
Наказ Мінрегіону України
16 травня 2011 року № 45