Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: beatle від 27 Березень 2008, 14:14:27
-
Подскажите пожалуйста при проектировании жилых и общественных зданий многие выбирают кабель для питания розеточной сети -2,5 квадрата,хотя по допустимому току проходит и 1квадрат Почему так?
-
Это такое негласное правило.... Т.к. фиг его знает что могут в ту розетку включить.
Мне недавно знакомый монтажник звонит и говорит что проект жилого здания сделан полностью кабелем 1.5, и главное ничего ж не возразишь, по нормам проходит....
-
Во-первых традиция :D, во-вторых - по какому-такому допустимому току, проходит 1 квадрат? 10 А на розетку? Но ведь розетка как правило не одна. Ну и в соответствии с ДБН В.2.5-23-2003 табл. 6.1 для жилых помещений минимальное сечение медных проводников линий групповых сетей - 1,5
-
:) да вы правы указано 1,5 квадрата на групповые линии, но это же не 2,5 квадрата? причем в пуэ для трехжильного кабеля(например ВВГ) для 1,5кв мм-19А,а для 2,5кв мм-25А а розетка стандартная на 10-16А. Тоесть получаеться смело можно брать 1,5 кадрат??
-
2,5 по алюминию или 1,5 по меди не ниже сечения. Если в розетку будут врубать кондиционер ставь смело 2,5 по меди и автомат на 25 ампер (хотя кнешно разные бывают кондишины :)).
-
а розетка стандартная на 10-16А. Тоесть получаеться смело можно брать 1,5 кадрат??
Для одной розетки в группе (например - стиральная машина) я и беру 1,5 кв., но как я сказал ранее розетка как правило не одна
, поэтому на n-ное кол-во розеток берем 2,5
-
Честно скажу, что не знаю как в украинских нормативах, но например в международных "МЭК 364-5-52:1993 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" (они же российские ГОСТ Р 50571.15-97 и белорусские ГОСТ 30331.15-2001) есть табличка, которую я прикрепил, где четко прописано минимальное сечение проводников по механической прочности.
Так же можно глянуть в ПУЭ Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках".
-
Честно скажу, что не знаю как в украинских нормативах, но например в международных "МЭК 364-5-52:1993 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" (они же российские ГОСТ Р 50571.15-97 и белорусские ГОСТ 30331.15-2001) есть табличка, которую я прикрепил, где четко прописано минимальное сечение проводников по механической прочности.
Так же можно глянуть в ПУЭ Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках".
Оно конечно так, да только ответа на поставленный вопрос, указанные документы не дают :(, поскольку там сечение 2,5 кв. по меди и не встречается почти (для нашего случая). В общем - традиция и здравый смысл
-
А нет ли у вас норматива вроде "Электроустановки жилых и общественных зданий", у нас есть пособие такое с фразой
10.2 В типовых одно-, четырехкомнатных квартирах жилых домов, оборудованных газовыми плитами, следует предусматривать три (при обосновании, допускается две) однофазные групповые линии для питания освещения и штепсельных розе¬ток с защитой их автоматическими выключателями с уставкой расцепителей 16 А.
Так вот нет смысла делать кабель медь 2.5 мм2, если автомат на 16 А. Но если автомат на 20-25 А, то тогда необходимо! Но 1 мм2 никак брать нельзя.
-
Интересно а в нормативной документации где нибудь указано,что в жилых(или общественных зданиях) для групповых линий использовать нужно только медный провод?( так мне сказали монтажники) Хотя все дома построенные при СССР на алюминии!!
-
ДБН 23
5.26 На всіх об'єктах цивільного призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.
-
Интересно а в нормативной документации где нибудь указано,что в жилых(или общественных зданиях) для групповых линий использовать нужно только медный провод?( так мне сказали монтажники) Хотя все дома построенные при СССР на алюминии!!
"2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2 ." - ДНАОП 0.00-1.32-01
-
В старых не было меди. Только в 2000 вышло в упомянутом нормативе такая фраза
15.3 Внутренние электрические сети сечением до 16 мм2 рекомендуется выполнять проводами и ка¬белями с медными жилами.
Или вот из Российского "СП 31-110-2003 - Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий":
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее 16 мм2.
Неужели у Вас нет в Украине ничего такого?
-
Интересно а в нормативной документации где нибудь указано,что в жилых(или общественных зданиях) для групповых линий использовать нужно только медный провод?( так мне сказали монтажники) Хотя все дома построенные при СССР на алюминии!!
Монтажники сказали только потому, что им удобнее гораздо монтаж проводить медью, она не ломается при множественных изгибах, медь меньше сечением чем алюминий, ее (медь) удобнее формовать. Но с точки зрения экономических раскладов алюминий лучше))), и еще со временем работы алюминий "плывет", за счет нагрева ее форма отекает (это мне тож монтажники сказали)))))
Но! ДНАОП 0.00-1.32-01 ПУЕ. Електробладнання спеціальних установок
говорит следующее:
2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2 .
-
Фёдор, Почему нет есть В России СП 31-110-2003,а на Украине ДБН В.2.5-23-2003-по сути это одно и тоже
-
Смотрю, что все нормативы и СП 31-110-2003 и ДБН В.2.5-23-2003 и П2-2000 как близнецы похожи :)
-
Electrician, Подскажите пожалуйста в ДБН есть
пункт4.15 Розрахункове навантаження групових ліній та ліній живлення від електроприймачів, що підключаються до розеток у гуртожитках коридорного типу, РрозN визначається за формулою
РрозN = Pпит Nроз Код. роз (7)
де Pпит - питома потужність на 1 розетку при кількості розеток до 100 приймається 0,1 кВт, понад 100 – 0,06 кВт........
Мне всегда интересовал вопрос 0,1кВт -это не мало для розетки? Ведь включать будут нагрузку побольше
-
Мне всегда интересовал вопрос 0,1кВт -это не мало для розетки
насколько я понимаю, тут уже учитывается коэффициент спроса
-
Немного отошли от темы...
Маленькая однокомнатная квартира - группа: 4 розетки в комнате.
По логике 1.5мм2 меди с автоматом в 16А спокойно проходит, но почему-то большинство проектировщиков (в том числе и я) ставим 2.5мм2 по меди.
Вопрос: почему?
Может еще надо учитывать падения......
Был бы я заказчиком кварталов, меня бы это заинтересовало....
-
Я считаю 1) перестраховка по качеству и сечению кабея,
2) в любой момент можно увеличить нагрузку,
3) внегласное правило.
-
2,5 квадрата просто запас и перестраховка (действительно, мало ли что могут включить), но я живу в старом доме, в этажном щите стоит два автомата по 16А, в квартире стоит бойлер, стиралка, микроволновка ну и все остальное как обычно, автоматы не выбивает, работают нормально. Кстати, далеко не во все розетки удобно подключать кабелем 2,5 квадрат шлейфом
-
На форуме я скачал техническую коллекцию Schneider Electric-проектирование электроустановок с улучшенной планировкой.Там в главе 5 говориться следующее:Iдоп>Iрасч./к1*к2*к3(тоесть вводяться коэффициенты)где к1-учитывает влияние температуры окружающей среды,отличной от 30 градусов;к2-учитывает влияние способа прокладки;к3-учитывает заимное влияние проложенных рядом кабелей.В нашем случае(розеточная сеть) к1-мы не учитываем(нормальные условия прокладки)к2-возмем равным скажем 0,7(скрытая прокладка например в штукатурке или 0,77-в гофрированной трубе.Тогда допустимый ток кабеля должен увеличеться(Iрасч.=16А/0,7=22,8А-а следовательно допустимый ток нужно выбирать 25А,что соответствует 2,5 квадрату по меди.Следовательно получаеться ,что при выборе кабеля играет важную роль способ его прокладки! Что вы можете сказать на этот счтет?
-
Если у нас автомат 16А на линию 2.5м2 (к розеткам, а именно такой и надо ставить) то он точно так же выключитья при увиличении нагрузки как и на 1.5м2....
-
играет важную роль способ его прокладки! Что вы можете сказать на этот счтет
способ прокладки обязательно надо учитывать - иногда провод 1,5 кв. надо защищать не традиционным 16-ти амперным автоматом, а таким непривычным 13-ти амперным.
А насчет того почему на розетки 2,5 кв. и где это нормировано, приведу цитату из книги (вчера не было времени писать). В ней использованы, действующие на 01/01/1988 директивные и нормативные материалы.
Производственное издание
Мигаль Анатолий Владимирович
"Монтаж и эксплуатация электропроводок на приусадебных и садовых участках"
Энергоатомиздат 1988
... Групповая сеть. ... Номинальные токи расцепителей автоматических выключателей должны составлять:
16 А - для групповой и осветительной сети и сети штепсельных розеток на ток 6 - 10 А в домах без бытовых кондиционеров воздуха;
25 А - для сети штепсельных розеток в домах с бытовыми кондиционерами воздуха мощностью до 1,3 кВт, а также для групповой линии питания бытовых электрических приборов мощностью до 4 кВт;
25-32 А - для групповой линии питания электрической плиты мощностью до 5,8 кВт;
40 А - для групповой линии питания электрической плиты мощностью 5,9-8 кВт
Ну вот вероятно с тех времен ноги и растут
-
Уже обсуждалось, но на розеточную сеть в которой установлены розетки на 16А нельзя ставить автомат 25А.
-
на розеточную сеть в которой установлены розетки на 16А нельзя ставить автомат 25А
а почему? мы же вроде как защищаем сеть, а не розетки. Бытовые приборы, предназначенные для включения в такую розетку, по потребляемой мощности не превышают 2,2 кВт - обогреватели (по моему есть отдельные модели на 2,5), стиральные машины, посудомойки (поправьте, если кто встречал мощнее). То есть на выходе (или точнее на входе) имеем те же 10 А. Зачем нам защищать розетку? Потребителя от короткого защитит и 25 амперный автомат, а от перегрузки, у тех потребителей где она возможна, как правило есть встроенная защита.
-
Electrician,
с Вами не согласен, мы защищаем розеточную сеть, если розетки на 16А то и защищаете ее от перегрузки на 16 А (где написано? а не где.....сцуко вот делема), АВ на 25А пожалуста обеспечте розетки на 25А (где написано? хз. но любой инспектор на это укажет....)
-
отложим дискуссию до понедельника - пятница, домой хочется
-
Fogoso, в корне не согласен, в ПУЭ написано, что защищаем сеть, т.е. провод, а не отдельно взятую розетку. Вы ж не ставите АВ 5А на сеть освещения из-за того, что патрон расчитан на 5А.
-
а почему? мы же вроде как защищаем сеть, а не розетки.
Приведу пример:
Сделали Вы ремонт, поставили все розетки 16А и посадили на автомат 25А. Тут пришел сантехник и включил циркулярку с током 18-20А в розетку 16А. Розетка сгорела, пожар, все сгорело, убытки большие. Кто виноват в пожаре?
-
с Вами не согласен, мы защищаем розеточную сеть, если розетки на 16А то и защищаете ее от перегрузки на 16 А
В соответствии с ПУЭ мы защищаем, что?
"Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т.п.), а также в пожароопасных зонах;"
Что есть электрическая сеть? ПУЭ говорит:
"1.2.7. Электрической сетью называется совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных (ВЛ) и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории". Розеток я здесь не вижу :(
И как совершенно правильно заметил Сугор, мы без зазрения совести ставим 16-ти амперный автомат на осветительную сеть, хотя на патроне в светильнике (выполняющем ту же роль, что и розетка в розеточной сети) написано, что лампочку больше 60 Вт (60/220=0,27 А) не вкручивать. И почему то мне ни разу не попадались замечания по этому поводу. Киевский институт "ГИПРОгражданпромстрой" клепает проекты жилых домов, где на розеточной сети, выполненной проводом 2,5 кв.мм стоит дифавтомат на 25 А и ничего (справедливости ради, надо заметить, что ставят они и 16-амперные автоматы на розетки, но! сеть выполняют в этом случае проводом 1,5 кв.).
Все вышесказанное написано не с целью кого-то обидеть, а только ради выяснения истины :)
-
Кто виноват в пожаре?
Я виноват, что не проследил за сантехником, что он включает в мои розетки (и на кой хрен сантехнику циркулярка :(?). Это уже называется организационные мероприятия по обеспечению техники безопасности, вроде плаката "Не включать! Работают люди"
-
Лично я на розеточную сеть не ставлю автомат больше 16А.
А на сеть освещения 10А.
Патрон как-то перегрузить сложновато :) .....
И меня например удивляет наличие у производителей этажных щитов (для квартир) с набором автоматов: два по 25 и один 16А....
-
andery, сантехник виноват зараза, спалил хату.
А патрон перегрузить раз плюнуть, кто покупал турецкие люстры тот знает. Кстати, в инструкции к светильникам обязательно пишут,что больше к примеру 60 Вт лампочки не вкручивать (а то мы можем).
Сечение проводов на розеточной группе не обязательно должно быть 2.5 мм.кв, однако когда длина линии большая и 15А нагрузку могут подключить к последней розетке, то 2.5 кв.мм оправдано.
Кстати, раньше в типовых проектах жилых домов в квартирах ставили розетку на 25 А для подключения стиральной машины. Тут уж автомат 25 А.
-
Патрон как-то перегрузить сложновато Smiley
Согласен, хотя вкрути лампочку 200-ваттную в обычный патрон и готово. Но как я писал ранее, бытовые приборы предназначенные для включения в розетку, не превышают возможностей этой самой розетки по току. Ну а тех кто сует в розетку незнамо что, надо просто контролировать, тем более, что такие ситуации (когда сантехник с циркуляркой приходит) не так уж часты, да и розетки из негорючего пластика делают :). А производители этажных щитов только подтверждают установившуюся практику
-
Я впрлне соглосен с Electrician.В 16-ти амперную розетку будь добр влючай нагрузку не более 16А как и в 10-ти амперную соответственно.И на счет защиты: этой зимой у нас в офисе каждый принес тепловой обогреватель.Нагрузив ими 16-ти амперную розетку,через тройник,она поплавилась,и потом через нагар коротнула.Автомат стоит на 25 А. Тоесть от перегрузки автомат не сработал, пока не расплавилась розетка.Чья вина? Конечно наша.Зачем включать такую нагрузку на целый день ,зная что розетка на 16А?
-
Чья вина? Конечно наша.
Когда сгорит вот так офис 4 этажный, будет кто виноват - проектировщики!
Зачем включать такую нагрузку на целый день ,зная что розетка на 16А?
А вот теперь идем по бугалтериям и обьясняем про амперы, киловаты и то что низзя чайник и обогреватель включать......
Согласен, хотя вкрути лампочку 200-ваттную в обычный патрон и готово
Что-то я не понял почему, если патрон 6А.... а у нас 0.91А ....
-
andery, В нашем случае мы нагрузили одну 16-ти амперную розетку тремя обогревателями+компьютер+принтер.Так ни кто не делает,но люди мерзли и отнеслись к этому ровнодушно.Но с другой стороны на одну 16А розетку ставить 25 амперный автомат не разумно.Вопрос в другом мы же не ставим на одну розетку один автомат- мы ставим на группу розеток(например одну комнату или кухню),а розеток там может быть 2 или 3 по 16А.Все эти розетки подключены проводом 1,5 квадратом.В одну мы включаем чайник ,в другую подключили микроволновку,еще что то и 16 амперный автомат сработал.
-
Что-то я не понял почему, если патрон 6А.... а у нас 0.91А ....
Лампочка 200-ватная его поджарит за счет выделяемого тепла
-
beatle,
Я понимаю логику ставить на группуавтомат 25А, но я так делать не буду и привиденный Вами пример говорит почему я так делать не буду.
Т.е. на 16А розетки я не буду ставить автомат 25А.
-
А вот теперь идем по бугалтериям и обьясняем про амперы, киловаты и то что низзя чайник и обогреватель включать
А бухгалтерию посадить на 6-амперный автомат в виде исключения. Я понимаю, что нужно за дурака думать, но не до такой же степени, а что бы розетки не перегружали, их должно много (я лично руководствуюсь правилом - розеток много не бывает). А то можно дойти до ситуации, когда один мой коллега (любитель жирных линий на чертеже, "толстых" кабелей и двукратного запаса по длине) заложил в проект провод 4 квадрата к какой-то розетке, после чего к нему пришел монтажник с куском провода и розеткой и предложил показать как это сделать.
-
Т.е. на 16А розетки я не буду ставить автомат 25А.
И в конце концов в этом никакого криминала нет - только количество розеток в группе должно быть меньше (и провод на розеточную сеть 1,5 квадрата). Так что останемся каждый при своем мнении :)
-
А Вы часто ставите 25А автомат на розеточую сеть?
В каких случяях ставите 25А автомат на розеточную сеть?
-
А Вы часто ставите 25А автомат на розеточую сеть?
В каких случяях ставите 25А автомат на розеточную сеть?
Достаточно часто в случае разветвленной сети в коттедже (квартире), когда я предполагаю, что нагрузка будет типа телевизор-торшер-музыкальный центр. В таком жилье обычно присутствует автономное отопление и я не боюсь бухгалтерш с их обогревателями (там такого предмета обстановки вообще может не быть). Также ставлю на группы кухонных розеток. На розеточную сеть среднестатистического офиса. В местах, где стоит одна-две розетки, выделенные в одну группу (например по условиям надежности - холодильник и т.п.) я естественно ставлю 16-амперный автомат и 1,5 кв. Ну и как правило - в одной точке меньше 3-х розеток (а по желанию/заданию заказчика - и все 4) не ставлю
-
:) да вы правы указано 1,5 квадрата на групповые линии, но это же не 2,5 квадрата? причем в пуэ для трехжильного кабеля(например ВВГ) для 1,5кв мм-19А,а для 2,5кв мм-25А а розетка стандартная на 10-16А. Тоесть получаеться смело можно брать 1,5 кадрат??
Это для длинны провода в 1м, а если больше? По потерям проходит?
-
а почему? мы же вроде как защищаем сеть, а не розетки.
Приведу пример:
Сделали Вы ремонт, поставили все розетки 16А и посадили на автомат 25А. Тут пришел сантехник и включил циркулярку с током 18-20А в розетку 16А. Розетка сгорела, пожар, все сгорело, убытки большие. Кто виноват в пожаре?
Говорится про розеточную сеть, а если в сети 4-5 розеток и в каждую включат по 5А, АВ 16А как себя поведет?
-
Говорится про розеточную сеть, а если в сети 4-5 розеток и в каждую включат по 5А, АВ 16А как себя поведет?
как и положено, сработает тепловая защита. Это при защите розетки от дураков - не хотите подключать в розетку соответствующую нагрузку - из розеток всей группы не получите больше чем можно получить с одной. При защите сети было бы по другому. Большое количество розеток означает что в любом месте можно поключиться к электросети а не то что все они одновременно будут использованы.
-
Хочу привести еще один довод за использование провода сечением 2,5 мм кв. Однажды приходилось проверять,совместно с электротехнической лабораторией, наличие и сопротивление электрической цепи между контуром и оборудованием подлежащему заземлению...Розетка с "заземляющим" контактом тоже относится к этому оборудованию.Так вот:группа резеток запитанная проводом 1,5 мм кв.(одиночные розетки для рукосушителей в туалетах) показала сопротивление больше 0,01 Ом, а группы розеток запитанные проводом 2,5 мм кв. удовлетворяли нормам сопротивления металлической связи...Лишь для наиболее удаленных розеток в шлейфе от групповых щитков,сопротивление металлической связи (при запитке проводом 2,5 мм кв) выходило за требуемый параметр "менее 0,01 ом".
-
Плюс ко всему необходимо учитывать качество кабеля. Очень распространены случаи, когда маркировка на кабеле не совпадает с реальным сечением + состав, например, меди у разных производителей имеет отличия.
-
Подскажите, пожалуйста, в каком документе написано, что сечение питающего кабеля розеток должен быть не меньше 2,5.
-
Ни в каком не написано. Очевидно это связано с тем, что чаще всего розетки защищаются 16-амперным автоматом и обычно идет несколько кабелей рядом на каком-то из участков трассы - поэтому применяются снижающие коэффициенты и 1,5 кв мм может не хватить (по допустимому току). Ну а 4 мм кв - трудности в монтаже.
-
странно
в таблице 5.1 ДБНа В.2.5-232010 написано что минимальное сечение 1,5
-
сечение питающего кабеля розеток должен быть не меньше 2,5.
Svet9, 2,5 это максимум что можно "всунуть" в розетку
-
Svet9, http://eom.com.ua/index.php/topic,470.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,470.0.html) , http://eom.com.ua/index.php/topic,39.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,39.0.html)
P.S. Svet9, не стесняемся пользоваться поиском...
позже эту тему объединю с одной из указанных
-
Я ставлю на розеточну групу при 2,5мм2 20А автомат.
-
Я ставлю на розеточну групу при 2,5мм2 20А автомат.
и сжигаешь розетку, с номинальным током контактов16А,нагрузкой в 20А? Террорист? :D
-
и сжигаешь розетку, с номинальным током контактов16А,нагрузкой в 20А?
гуслі :D http://eom.com.ua/index.php/topic,4426.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4426.15.html)
-
показала сопротивление больше 0,01 Ом, а группы розеток запитанные проводом 2,5 мм кв. удовлетворяли нормам сопротивления металлической связи...Лишь для наиболее удаленных розеток в шлейфе от групповых щитков,сопротивление металлической связи (при запитке проводом 2,5 мм кв) выходило за требуемый параметр "менее 0,01 ом".
. Немножко неверно, нормируемое сопротивление не более 0,05 Ом в соответствии с РД 34.45-51.300-97 . Хотя на Украине может другие нормы, но в РФ так.
-
Немножко неверно, нормируемое сопротивление не более 0,05 Ом в соответствии с РД 34.45-51.300-97 . Хотя на Украине может другие нормы, но в РФ так.
может быть нормы уже и изменились....давненько это было.
-
Взагалі, автомати ставляться для захисту кабелів, а не розеток. Ви ж для лінії освітлення не ставите автомат на 0,5А?
-
Взагалі, автомати ставляться для захисту кабелів, а не розеток
а я всю жизнь считал,что автоматом нагрузку защищать нужно =-0 а кабель должен просто ей соответствовать... да и розетка тоже... Сравните например стоимость компа и кабеля к нему-станет понятнее. Да и вспомните какие исходные данные нужны для выбора кабеля и автомата... разве не нагрузка при этом важнее всего?
-
А какая вероятность того, что вы сможете использовать в светильнике такую лампу, что ее ток превысит допустимый ток светильника? А какая вероятность того что баба Клава включит через тройник в одну розетку чайник, микроволновку и утюг?
-
А какая вероятность того, что вы сможете использовать в светильнике такую лампу, что ее ток превысит допустимый ток светильника? А какая вероятность того что баба Клава включит через тройник в одну розетку чайник, микроволновку и утюг?
а вот когда вы выберете согласно исходных данных (мощность ламп,Бабин Клавин утюг,микроволновка и чайник) сечение провода...защитите эту нагрузку нужным автоматом....то ТОЛЬКО ТОГДА вы сохраните все Бабино Клавино оборудование в цельности и сохранности! :D А возможность одновременного включения всего этого оборудования,в виде исходных данных или ТЗ, надо брать у Заказчика-пусть он сам потом разбирается со своими Клавами, в случае чего.
-
uksusXIII, да все правильно :) Я это предыдущему товарищу написал. Ближе к реальности: ну нельзя таким бабам Клавам на 16А розетку, подключенную сечением 2,5мм ставить 25А автомат. Это защита от "бабы Клавы".
-
а я всю жизнь считал,что автоматом нагрузку защищать нужно а кабель должен просто ей соответствовать... да и розетка тоже... Сравните например стоимость компа и кабеля к нему-станет понятнее. Да и вспомните какие исходные данные нужны для выбора кабеля и автомата... разве не нагрузка при этом важнее всего?
А я всегда считал, что нагрузка должна соответствовать кабелю и автомату его защищающему (если речь идет о квартирах)
Розетка расчитана на 16А, т.е. от не можно подключить оборудование на 3,5кВт, кто то может назвать бытовой прибор большей мощности? Раньше бытовые розетки выполнялись исключительно на 10А а подключались алюминивым проводом на 2,5мм2, а автомат в щитке стоял на 16А
-
Сугор, этот риторический вопрос мне чем то напомнил: "А что первично...яйцо или курица?". Но правильно нужно говорить (ИСХОДЯ ИЗ ПЕРВИЧНОСТИ) :D что кабель и автомат должен соответствовать нагрузке,а не наоборот! Я настаиваю. Мы же не розетки выбираем изначально для квартир,а выбираем то,что в них будем подключать!
-
Ну якщо про розетки, то по-моему все ускладнили. Розетки в переважній більшості випадків не ставляться під конкретне обладнання, а ...
4.58 Штепсельні розетки повинні установлюватися в місцях, зручних для використання з урахуванням розміщення меблів.
У житлових кімнатах квартир і гуртожитків необхідно установлювати не менше ніж одну штепсельну розетку на струм до 10 А на кожні повних і неповних 6 м2 площі кімнати, в коридорах квартир – не менше ніж одну штепсельну розетку на кожних повних і неповних 10 м2 коридору. Кілька розеток, установлених в одному корпусі або в одному блоці слід розглядати як одну розетку.
Кількість і розташування штепсельних розеток на кухні визначається плануванням кухні, розміщенням кухонного електроустаткування та електроприладів. Мінімальна кількість штепсельних розеток – 5 штук.
-
ыбираем то,что в них будем подключать
З вашого твердження , біля кожної розетки необхідно зробити таблички : "для чайника" , для зарядного пристрою телефону" ... і усі будуть туди втикати тільки по табличках :D
-
обидно говоришь...да? :D ну таблички бы я вешать не стал,но как сказано выше...например для кухни необходимо не менее пяти розеток... Значит уже нормами продумано минимально-необходимое количество кухонного оборудования и его мощность,раз нужно ставить такое количество розеток. А если, например, наворотить в кухне всяких современных девайсов, начиная от вытяжек,посудомоечных машин,микроволновок,тостеров,эл.чайников,проточных водонагревателей,стиралок...и заканчивая банальными холодильниками,то возможно и больше понадобится. :D Я же и писал:"все зависит от ТЗ или исходных данных"!
-
Недавно заказчик высказал настойчивое пожелание ппроложить к розеточной группе своего строящегося дома кабель 4 квадрата. Кабель будет NYM с однопроволочной жилой. Вот как ребята бывает.
-
З вашого твердження , біля кожної розетки необхідно зробити таблички : "для чайника" , для зарядного пристрою телефону" ... і усі будуть туди втикати тільки по табличках :D
мне понравилась табличка "для чайников", причем не для электрических, а для двуногих
Недавно заказчик высказал настойчивое пожелание ппроложить к розеточной группе своего строящегося дома кабель 4 квадрата. Кабель будет NYM с однопроволочной жилой. Вот как ребята бывает.
я могу только представить какие слова скажет монтажник, когда будет в розетку засовывать 4 квадрата
-
Goya, тут еще понять бы точнее, что beatle имел в виду, говоря
ппроложить к розеточной группе своего строящегося дома кабель 4 квадрата
потому как если, читать что написано, то например, я понял это как требование довести четверку до распаечной коробки, от которой пойдут кабели более "человеческого" сечения уже непосредственно к розеткам
-
кабель рассчитывается из расчета обшей нагрузка на линию+коэффициент одновременного подключения .Просто создаем простую таблицу по которой и подбирай.Если для себя строишь то все МЕДЬ и так как в таблице.
1 Освещение одна линия(3Х1.5) две комнаты спальни. автомат в щитке 10А
2 Розетки в этих комнатах одна линия(3Х2.5) как правило это 6 розеток.автомат в щитке 16А
3 Розетка в спальни и зале для A/C к каждому своя линия (3Х2.5)автомат в щитке 16А
4 Освещение одна линия(3Х1.5) зал-кухня. Автомат в щитке 10А
5 Освещение одна линия(3Х1.5) ванна коридор. Автомат в щитке 10А
6 Розетки в зале две линии(3Х2.5) как правило это 6-7 розеток.Автомат в щитке 16А
7 Розетки в кухне две линии(3Х2.5) как правило это 4 розетки над столом кухонной мебели.автомат в щитке 16А
8 Моечные машины (3Х2.5)автомат в щитке 16А
9 Электрическая плита если однофазный ток то (3х6) если трех то (3х2.5)автомат в щитке 2х25А.4х16(нейтраль тоже отключаешь)
10 Электронагреватель воды исходим что он на 80литров то линия(3х4)автомат в щитке 2х20А.(нейтраль тоже отключаешь)
выше написанное это эвропейский стандарт с расчетом на розетки суко(то есть с третий провод земля)
заземляется любая металлическая поверхность.Автоматы не менять т.к.каждый выше указанный автомат соответствует кабелю
то есть сечение 2.5 максимально допустимый ток постоянной нагрузки 20А.а на сечение 1.5 -16А по стандартам производителя
ну а мы специально даем запас на погрешности производителя,да и чтоб нам спалось хорошо. на A/C , моечные машины автоматы ставим тип D
ps.линии на A/C которые написаны с верху максимум держат 18000BDU если в зал хотят 24000BDU то линия 3х4.
ps. если клиенту строишь и он платит хорошо то делай так, он тебе потом при каждой встрече спасибо скажет,ну а если не хочет платить за это то скажи я тебе напишу как сделать дешево ,но при малейшей нагрузке будет выбивать автомат.
-
И еще не важно сколько розеток поставить на линию да хоть 20 штук главное это качественное соединение в распределительной коробке и чтобы автомат соответствовал сечению провода,ну если угодно мощности на которую рассчитано данное сечение.
пример:линия 3х2.5 где 3 это кол/во проводов а 2.5 сечение провода,автомат ставится 16А. и даже если кто то захочет использовать их все и сразу,то как только общая мощность достигнет 3520W(16А)то просто тупо сработает автомат,и причем не важно сколько электроприборов мы успеем подключить в розетки будь то 1 или 20.
-
gkemour, извините меня конечно,но наш форум могут читать и новички. Поэтому поосторожней с утверждениями. То,что вы написали в своих постах, в большей части не соответствует нормам,здравому смыслу, и (еще раз извините!) и опыту монтажа.
если надо распишу по пунктам. Коллеги думаю тоже могут свои "пять копеек"...
Больше всего смутила фраза:"..... на A/C , моечные машины автоматы ставим тип D....."
[/quote] с какого перепуга? Там что есть такие перегрузки при пуске? =-0
-
uksusXIII:простите конечно я не собирался вступать с кем либо в споры о правильности моих утверждений.Я бывшый электромонтер релейщик 4 разряда,и уж поверте знаю технологию бывшего СССР,которая сильно не изменилась.И уже как 15 лет Инженер-электрик с не ограниченным допуском в европейской стране.А уж здесь стандарты на на много жоще. Да и скажу проще пожаров по вине электрика на территории бывшего СССР на много больше чем европе.поэтому как вы правильно заметили я гость я уважаю ваш дом потому и не собираюсь доказывать кому либо о правильности моих суждений.насчет "..... на A/C , моечные машины автоматы ставим тип D.....вы правы по идеи там перегрузок нет(но и не вдавался в подробности о технике а просто взял худший вариант).и еще раз простите за то что я написал,продолжайте строить по стандартам бывшего СССР (когда и нагрузок то и не было)и удивляться происходящему. простите
-
gkemour, не ехидства ради, а любопытства для :-[. Поясните, пожалуйста, что такое
A/C
(аудиосистема?)
и
18000BDU если в зал хотят 24000BDU
British (?) unit?
-
uksusXIII, ну в общем-то gkemour прав. Нормы нормами, но после теорий института я тоже обратил внимание на нелогичную упрощенность по некоторым пунктам наших норм. Главное надежный контакт в соединениях и соответствие защитного аппарата сечению защищаемой линии. Я при монтаже паяю "дозы" оловом, а проходящие через розетки или выключатели провода стараюсь не резать.
-
Electrician:A/C-это кондиционер,а,(18000BDU если в зал хотят 24000BDU)это мощность кондиционера теплопроизводительность.я просто по привычки так обозначил.
Бригадир: в принцепи пайка не обязательна,достаточно сделать соединение с помощью автоматической соединительной клеммы типа Nybloc auto фирмы Legrand,или скрутив провода 1.5-2см оголеного и2-3см с изоляцией и не мотать изолентой как мы это делали когда то а на край закрутить капс (простите я просто не знаю как он называется по русски )в нем находится конусная пружина она врезается в провода и не допускает утечек.
-
кабель рассчитывается из расчета обшей нагрузка на линию+коэффициент одновременного подключения .Просто создаем простую таблицу по которой и подбирай.Если для себя строишь то все МЕДЬ и так как в таблице.
1 Освещение одна линия(3Х1.5) две комнаты спальни. автомат в щитке 10А
2 Розетки в этих комнатах одна линия(3Х2.5) как правило это 6 розеток.автомат в щитке 16А
3 Розетка в спальни и зале для A/C к каждому своя линия (3Х2.5)автомат в щитке 16А
4 Освещение одна линия(3Х1.5) зал-кухня. Автомат в щитке 10А
5 Освещение одна линия(3Х1.5) ванна коридор. Автомат в щитке 10А
6 Розетки в зале две линии(3Х2.5) как правило это 6-7 розеток.Автомат в щитке 16А
7 Розетки в кухне две линии(3Х2.5) как правило это 4 розетки над столом кухонной мебели.автомат в щитке 16А
8 Моечные машины (3Х2.5)автомат в щитке 16А
9 Электрическая плита если однофазный ток то (3х6) если трех то (3х2.5)автомат в щитке 2х25А.4х16(нейтраль тоже отключаешь)
10 Электронагреватель воды исходим что он на 80литров то линия(3х4)автомат в щитке 2х20А.(нейтраль тоже отключаешь)
выше написанное это эвропейский стандарт с расчетом на розетки суко(то есть с третий провод земля)
заземляется любая металлическая поверхность.Автоматы не менять т.к.каждый выше указанный автомат соответствует кабелю
то есть сечение 2.5 максимально допустимый ток постоянной нагрузки 20А.а на сечение 1.5 -16А по стандартам производителя
ну а мы специально даем запас на погрешности производителя,да и чтоб нам спалось хорошо. на A/C , моечные машины автоматы ставим тип D
ps.линии на A/C которые написаны с верху максимум держат 18000BDU если в зал хотят 24000BDU то линия 3х4.
ps. если клиенту строишь и он платит хорошо то делай так, он тебе потом при каждой встрече спасибо скажет,ну а если не хочет платить за это то скажи я тебе напишу как сделать дешево ,но при малейшей нагрузке будет выбивать автомат.
Тогда по пунктам:
Кабель рассчитывается не только по указанным вами параметрам. Например,про потери напряжения вы забыли.
п1-п8 Конфигурация сетей в каждой отдельновзятой квартире очень индивидуальна,и принимать ваши утверждения за догму категорически нельзя.Например на освещение одной и той же комнаты может быть несколько групп автоматов (например если использовать светильники 220В и 12В). То же и с розетками:например не всякую моечную машину можно защитить 16 амперным автоматом,да и количество групп в каждой квартире выбирают согласно ТЗ, а не "как обычно".
п9 Зачем рвать ноль на питании плиты? Зачем нужен дополнительный контакт?
п10 у водонагревателя на 80л ТЭН имеет мощность 1,5-2 кВт... Зачем кабель 3Х4 ??? Зачем рвать ноль?
Заземляют не все металлические поверхности,а только те, которые могут создать опасный для жизни человека потенциал.
Про автоматы категории D я уже писал: На сплит системы и моечные машины не нужно их ставить ни в коем случае-только категорию С. Да и денег они стоят намного дороже.
P.S. по поводу званий и регалий: я был инженером релейщиком первой категори на подстанции 330 кВ уже в 23 года...об остальном скромно умолчу ;)
Мы не работаем за бугром,зато немцы приезжают из Германии смотреть на нашу работу. Так что все-относительно! Форум для того и нужен,чтобы специалисты учились друг у друга.
-
uksusXIII, ну в общем-то gkemour прав. Нормы нормами, но после теорий института я тоже обратил внимание на нелогичную упрощенность по некоторым пунктам наших норм.
уж как gkemour упростил нормы я молчу :D точнее написал выше.
-
а на край закрутить капс в нем находится конусная пружина она врезается в провода и не допускает утечек.
Хорошо, но дорого, как для Украины, да еще и поискать нужно. Как неходовой (из-за дороговизны) товар их не все продают.
-
Есть два вида монтажа электропроводки квартир.
1. Магистральная
2. Лучевая.
gkemour привел пример лучевой разводки.
Так что не стоит нападать на него за это. он все верно написал.
За исключением только применения автомата типа D.
Но это их решения.
По поводу (рвать) N проводник на водонагреватель :) , так он и так рвется УЗО :)
При лучевой проводке рспред коробок нет. Если нужно применяются углубленные подрозетники.