Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Nastena від 24 Березень 2010, 17:57:58

Назва: Не требуется молниезащита
Відправлено: Nastena від 24 Березень 2010, 17:57:58
Подскажите пожалуйста при какой высоте здания молниезащита на требуется и в какой технической литературе это написано!
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: zema від 24 Березень 2010, 18:29:24
ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДИНКІВ І СПОРУД
УЛАШТУВАННЯ  БЛИСКАВКОЗАХИСТУ
БУДІВЕЛЬ  І  СПОРУД
(IEС 62305:2006, NEQ)
ДСТУ Б В.2.5-38:2008

4.3 Необхідність виконання блискавкозахисту об’єкта від ПУБ і його РБЗ визначаються за таблицею Додатка А в залежності від можливо очікуваної кількості уражень об’єкта блискавкою за рік N і суспільного значення і тяжкості наслідків від дії блискавки.
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Sergey U. від 24 Березень 2010, 18:53:51
Больше зависит не от
Цитата: Nastena
какой высоты здания

а от характера объекта (взрывоопасное оно или пожароопасное)! На основании высоты здания, степени огнестойкости его и  характера по
Цитата: zema
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
определяем надобность и категорию защиты или ненадобность!

и
http://eom.com.ua/index.php/topic,3714.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,2655.0.html
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: wram від 25 Березень 2010, 09:40:29
Этот вопрос очень спорный объясню почему:
В первом обзаце п.1.1. ДСТУ Б В.2.5-38:2008 написано"Вимоги цього стандарту розповсюджуються  проектування будівництво реконструкцію експлуатацію блискавкозахисту всіх видів будівель та споруд"
П. 4.1. приведены опасные факторы молнии.
П.4.2. все возможные объекты попадают либо в обычные или специальные.
А в п. 4.3 "Необхідність виконання блискавкозахисту об’єкта від ПУБ і його РБЗ визначаються за таблицею Додатка А в залежності від можливо очікуваної кількості уражень об’єкта блискавкою за рік N і суспільного значення і тяжкості наслідків від дії блискавки".
Что получается в итоге - сейчас все зависит от органов Госпож. надзора как им будет удобно такое они заключение дадут. Если захотят (ну понравились вы им сильно) не сделают замечания если ваш объект не подпадает под таблицу Додатка А. Но в том же случае в любой момент могут подвести вас под п.1.1. либо под 4.1 и 4.2 т.к. непосредственное опасное воздействие молнии (загорание, травмы людей, выход из строя электроустановок и т.д.) может проявиться на любом объекте.
Вывод: надо договариваться на стадии прохождения экспертизы объекта
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Electric від 25 Березень 2010, 12:08:29
Молниезащита не требуется в том случае, если рядом с вашим объектом близко стоят более высокие здания, и они защищают низкие здания(можно проверить по методу фиктивной сферы).  В любом другом случае под додаток А -можно подвести любое здание и сооружение.
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 16 Червень 2010, 14:08:39
Зіткнулася з таким питанням: об'єкт категорії В/ПIIа, будівля III ступеню вогнестійкості, виконаний з профілю С10 на металевих колонах та прогонах.
Логічно було б використати приридні блискавкоприймачі, але ж об'єкт пожежонебезпечний і відноситься до спеціальних. Не відповідає п.6.3.3.
Потрібна порада!
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: CC19 від 16 Червень 2010, 14:16:58
Цитата: Ludmila R
об'єкт пожежонебезпечний і відноситься до спеціальних
А точніше можна. Що за обєкт?
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 16 Червень 2010, 14:18:10
Склад будматеріалів
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: CC19 від 16 Червень 2010, 14:31:16
Чому ж він тоді відноситься до спеціальних?
Це звичайний об'єкт і сюди підходить п 6.3.3
...
б) металеві конструкції даху (ферми, з’єднана сталева арматура);
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 16 Червень 2010, 15:04:13
Чому ж він тоді відноситься до спеціальних? Згідно п.4.2.2 абзац 3 - об'єкт з обмеженою небезпекою (пожежонебезпечні підприємства...
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: CC19 від 16 Червень 2010, 15:16:29
І правда. Тут вони, ІМХО, перестарались. Головне щоб об'єкт не попав під
п.6.1.3 Захист від ПУБ спеціальних об’єктів,  у нормальних технологічних режимах яких можуть знаходитися  і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів (парів, пилу, волокна тощо), повинен виконуватися блискавковідводами, що стоять окремо. Віддаленність блискавковідводів, що стоять окремо від об’єкта, що захищається, і підземних металевих комунікацій визначаються галузевими нормативними документами.
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Electrician від 16 Червень 2010, 15:18:12
CC19, стройматериалы - это не только цемент с песком, но и лакокрасочная продукция
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: CC19 від 16 Червень 2010, 15:27:20
Ну тогда врядли это будет
Цитата: Ludmila R
об'єкт категорії В/ПIIа
Вы считаете что пункта
Цитата: CC19
п 6.3.3
...
б) металеві конструкції даху (ферми, з’єднана сталева арматура);
не достаточно?
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 16 Червень 2010, 16:04:01
Цитата: Electrician
CC19, стройматериалы - это не только цемент с песком, но и лакокрасочная продукция
Стройматеріали- блоки, дерев'яні бруси та дошки
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: руслан-электрик від 16 Червень 2010, 16:21:22
Ludmila R ИМХО ваш объект согласно п.4 приложения А подлежит оборудованию молниезащитой II или III уровня. Посчитайте N для своего региона
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: руслан-электрик від 16 Червень 2010, 16:24:56
Ludmila R имхо ваш объект согласно п.4.2.2 не относится к спеиальным  :thumbsup:
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 16 Червень 2010, 16:57:11
Цитата: руслан-электрик
Цитата: руслан-электрик
Ludmila R ИМХО ваш объект согласно п.4 приложения А подлежит
N=0.04. Але було б не зрозуміло накладати сітку на металеву будівлю.
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: руслан-электрик від 16 Червень 2010, 17:03:41
К сожалению профнастил нельзя использовать в качестве молниеприемника
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: CC19 від 16 Червень 2010, 17:06:19
Якщо є сумніви, то згідно РД 34.21.122-87 (на заміну якого вийшло ДСТУ, але при написанні якого думали головою, а не ...), ваш об'єкт підпада під ІІ категорію. А для неї був пункт:
2.11 ...
Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция.
На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, в. также соблюдены требования п. 2.6.
З.І.
Цитата: руслан-электрик
К сожалению профнастил нельзя использовать в качестве молниеприемника
Цитата: CC19
б) металеві конструкції даху (ферми, з’єднана сталева арматура);
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: руслан-электрик від 16 Червень 2010, 17:15:45
Согласен с СС19. До 01.01.2009 г. так и делали. Но к сожалению РД 34.21.122-87 отменен. И ни в Укринвестэкспертизе, ни в МЧС нельзя сослаться вышеказанный пункт  :(
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 17 Червень 2010, 13:25:49
Цитата: руслан-электрик
К сожалению профнастил нельзя использовать в качестве молниеприемника
Почему, Примененный профнастил С10 имеет толщину 10мм, что больше табличных значений-4мм.
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Electrician від 17 Червень 2010, 13:40:11
Цитата: Ludmila R
профнастил С10 имеет толщину 10мм
10 мм - это глубина гофры, а толщина металла (а именно она регламентируется) - 0,5 - 0,8 мм
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: руслан-электрик від 17 Червень 2010, 13:45:35
Ludmila R профнастил с утеплителем?
Назва: Re: Не требуется молниезащита
Відправлено: Ludmila R від 18 Червень 2010, 13:10:09
Цитата: руслан-электрик
Ludmila R профнастил с утеплителем?
Нет, без утепления. Спасибо за дискусию! Я убедилась в том, что необходима сетка на профнастил и естественные молниеотводы и заземлители. Вы мне очень помогли!