Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Илья від 22 Березень 2010, 15:34:49
-
Ув. проектировщики. Всегда ли Вы делаете охранную сигнализацию в топочных, САТах, теплогенераторных в проектах пожарной сигнализации? Какие нормы ето регламинтируют. Раньше делали ПС в здании + шлейф в топочную через блок искрозащиты + прибор ППКОП для охраны топочной в проекте АУПС. Начал "шерстить" нормы не могу найти пункт обязывающий делать охранку в топочной.
-
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ
4.5. При проектировании крышных котельных должны предусматриваться технические решения, позволяющие их эксплуатацию без постоянного обслуживающего персонала. Такие котельные должны быть защищены от несанкционированного доступа внутрь.
-
Нашел Правила безпеки систем газопостачання України: п. 4.6.28. Робота газовикористовувальних установок без постійного обслуговуючого персоналу допускається за умови:
розміщення газовикористовувальних установок і допоміжного
обладнання у відокремлених замикальних приміщеннях, обладнаних
охоронною сигналізацією і аварійним вибухозахищеним освітленням,
з ввімкненням його поза приміщенням;
-
Но при чем тут АУПС к условиям эксплуатации котельной?
-
Илья,
охранная сигнализация в проекте АПС - дурной тон.
ОС - это все же *SECURITY*, а Вы его даете читать как минимум пожарным инспекторам, которым до охраны объекта дела не может быть никакого. Причем, все открыто, никакой конфиденциальности.
Если ОС нужна, делайте ее отдельным проектом, даже если это один шлейф. К слову, и стоить будет дороже (если по госценникам).
-
Этот тон завёл не я, а мой гл. спец. во всех проектах сошедших с конвейера выполнялась ОС котельных в проектах ПС. Я это тоже делаю т.к. считаю, что мне как слаботочнику легче в одном проекте это выполнить. То, что дороже, так я на окладе. Если же делать ОС всего здания, то без вопросов отдельный раздел.
-
В смысле, Вы здесь не при чем?
Вы проектировщик или кто? Делаете секретно-конфиденциальную часть и показываете ее всем желающим?
И зачем тогда спрашиваете?
И разрешите полюбопытствовать, что это за пожарная панель, сертифицированную по EN 54-2, с возможностью подключения охранных извещателей?
-
Илья, СНиП, требующий охранку, "Союзный" хоть и действующий сейчас, а при Союзе - охранно-пожарная сигнализация, что на первом месте? Хорошо помню, как прокуроры драли завмагов за отсутствие охранной, прежде всего, сигнализации.
На данном этапе развития нашей "цивилизации", охранка нервно курит в коридоре.
Так что rga, правильно отмечает, мухи отдельно, котлеты также. Какое отношение к "пожарному" проекту имеет охранка? Если хотим делать охранку, то в ОТДЕЛЬНОМ проекте + отдельный ППКП и т.д. и т.п.
-
2 rga!
На Ваш вопрос:
"что это за пожарная панель, сертифицированную по EN 54-2, с возможностью подключения охранных извещателей?" - это НОУ-ХАУ от СКБ "Электронмаш".
-
sbal, я бы даже сказал ППКО.
Не выкупили еще тему с жесткими требованиями по охранной сигнализации, а ведь сколько денег утекает мимо экспертов... Зачастую заказчик сам хочет именно ее родимую, а уж пожарку принимает как должное...
Отвлекусь от темы (с позволения автора):
Я тоже за четкое разделение охранной и пожарной сигнализации и всегда стараюсь так делать (чаще всего в последнее время в многоэтажках согласно требованиям ДБН В.2.2-15), однако на самом деле (скажем у нас в городе), в большинстве случаев стоят охранно-пожарные приемно-контрольные приборы, т.к. заказчику платить за 2 прибора дорого, и в принципе пожарники не против...
Вот мне давеча показывали сертификаты на ППКОП "Кронос". Что примечательно в сертификате четко написано прибор приемно-контрольный охранно-пожарный, однако в списке соответствий нормативным документам ДСТУ EN 54 отсутствует как таковой... Т.е. по идее его можно использовать только на охрану, но зачем тогда писать охранно-пожарный?
Кстати, сколько делал топочных, никогда речь не шла об охранной сигнализации и замечаний не было... Сейчас еще раз штудирую все нормативы.
-
но зачем тогда писать охранно-пожарный
Квартира, личный коттедж - сколько угодно!
Кстати, сколько делал топочных, никогда речь не шла об охранной сигнализации и замечаний не было... Сейчас еще раз штудирую все нормативы.
В современных нормативах (да и в старых было такое) охранка отдается на откуп владельца. Посмотрите разделы типа "Связь и сигнализация".
И это правильно. Пожар представляет опасность для жизни не только владельца офиса, дома, предприятия, магазина, но и для жизни всех, кто там находится. Охранка же защищает материальные ценности. Поэтому владелец вправе рещшать, что ему дороже - эти самые ценности, которые может украдут, а может и нет, или деньги на охранку и ее обслуживание.
-
это НОУ-ХАУ от СКБ "Электронмаш".
В смысле, Варта? Так она ж (новая), вроде, 24-вольтовая?
Честно говоря, последний раз Варту я рисовала лет эдак 8 назад...
-
hi_tech, ну в далекие времена и я ваял охранные шлейфы в проекте "пожарки" топочных. Отказался после "ввода" "искробезопасная цепь", как блокировать окна, решетки? Фольгу клеить на белилах? Поспорил с одним экспертом, доказал, показав сертификат на ППКП, а в нем то "охран..." нетути. Крыть не чем, в письменном виде конечно.
Не выкупили еще тему с жесткими требованиями по охранной сигнализации
Эээ, ще не вечер, сударь. Казну государеву пополнять надобно. Может подкинуть идейку? :D
А вот об этом можно и подискуссировать:
Квартира, личный коттедж - сколько угодно!
а как же сакраментальное " не зависимо от форм собственности" кочующее из норм в нормы? ::)
-
sbal, ну казну или чей-то карман это спорный вопрос.
Кстати, меня, как проектировщика, тоже это интересует. Монтаж охранной сигнализации делают почти во всех магазинах, офисах и т.д., а проекты только в тех, в которых необходима смета, для того, чтобы отбить бабки на откат :)
-
меня, как проектировщика, тоже это интересует
что именно: карман/ны; казна? :D
Касаемо проекта "охранки", так сам же и ответил. Однако вот в банках без проекта ни куда. Согласен, в "охранке" много своих заморочек, в тех же банках более чем. Консультировал месяц одного типа крутого, обчистили при наличии "охранки". Первый мой вопрос - проект, обследование тех.укрепленности? Да неее, "самострой", ну расписал как и почему стало возможно. Грустно стало, до чего жадность человека доводит.
-
а как же сакраментальное " не зависимо от форм собственности" кочующее из норм в нормы?
"Перечень" дает нам список объектов, подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ защите. Независимо от форм собственности. Коттеджей и квартир (кроме высоток) там нет. Т.е. - делай, если хочешь и как хочешь. Проверять никто не будет.
-
Пожароохранную сигнализацию можно организовать на базе прибора "Сигнал-6"
-
"Сигнал-6"
что за задинозавр? Есть сертификат UA 016 и в сертификате прописано Пожароохранный
?
В студию!!
И почему не знаю? :'(
-
rga,
делай, если хочешь и как хочешь. Проверять никто не будет.
А если монету поставить ребром и посмотреть на другую сторону? Утрированная аналогия: у меня есть авто. Обслуживает авто, допустим, д. Вася. При возникновении неких проблем (независимая экспертиза доказала) я могу лишь настучать по печени д. Васе.
Далее. Обслуживает авто "сервисная" фирма. При тех же проблемах - суд.
Нет? ::)
-
sbal,
в общем, да. Но к делу это отношения не имеет. Вы можете нанять д.Васю, а можете профессионалов. Можете заказать им АПС с ОП по полной программе и с экспертизой. А можете у этих профессионалов заказать систему по принципу разумной достаточности. С этой последней - или учите предмет сами, или доверьтесь профессионалам.
А "если что" и эта система не сработает, и если Вам это предлагали, а Вы отказались, и т.д. и т.п.
-
rga, вот теперь можно ставить точку :)
-
Кого кроме експертизы (Укринвестэкспертиза и ИТЦ) интересует охранная сигнализация в топочной или котельной? Экспертизу удовлетворяют магнитоконтактные датчики на дверях и окнах. Ни одна из охранных служб не будет охранять тпопочную или котельную
-
ОС - это все же *SECURITY*, а Вы его даете читать как минимум пожарным инспекторам....
какая SECURITY? просто сигнал дежурному об открытиии дверей, без подключения к пульту ДСО.Кого кроме експертизы....
полностью согласен.
-
Кого кроме експертизы (Укринвестэкспертиза и ИТЦ) интересует охранная сигнализация в топочной или котельной?
Как минимум, заказчика. Да и ГСО не побрезгует и раньше не брезговали. И если заказчик решил охранять топочную, то наиболее вероятно, что это не единственное охраняемое помещение.
какая SECURITY? просто сигнал дежурному об открытиии дверей
"Просто сигналов" не бывает. Если надо знать, что кто-то полез в топочную, то надо.
Еще раз объясняю. Охранка - личное дело заказчика (кроме отдельных случаев, когда это предписывает государство по тем или иным причинам). Он же, заказчик, Вам и должен объяснить (для этого существует ТЗ на проектирование), что он ожидает от системы.
А влупить охранку "абы было"... Вам бы на месте заказчика это надо было бы?
-
rga не совсем согласен я с Вами. Заказчик сам не всегда знает чего хочет :thumbsup:
-
Попытаюсь подвести черту.
Охранная безопасность.
Пожарная безопасность.
Техногенная безопасность.
...
Все в мире связано и взаимозавязано.
Котельные, топочные..., вариантов множество. Берем, как пример, крышную котельную (или топочную?) жилого многоэтажного дома. Несанкционированное проникновение в помещение данной котельной, скажем обкуренных гопников, к чему приведет или может привести?
Можно спорить лишь о последствиях.
Лично я необходимость "охранки" для котельной/топочной прописываю в "задании" заказчику.
-
Заказчик сам не всегда знает чего хочет
Поэтому он к нам и обращается, как к специалистам. И наше дело объяснить ему, что он должен хотеть. А не втюхать, лишь бы было, не понимая что и зачем делаем.
-
Вот и я думаю, что надо понимать, для чего и почему (на основании каких нормативных документов и здравого смысла) мы это делаем :thumbsup:
-
Кинуть шлейф охранки в пожарную централь - это "здравый смысл" или "нормативные документы"?
-
Кинуть шлейф охранки в пожарную централь - это "здравый смысл" или "нормативные документы"?
А разве в каком-то из ответов предполагался такой вариант? Вообще-то на практике это увидеть интересно :thumbsup:
-
руслан-электрик, цитирую:
Пожароохранную сигнализацию можно организовать на базе прибора "Сигнал-6"
Ни одна из охранных служб не будет охранять тпопочную или котельную
-
Уважаемый rga , мы говорим о разных вещах :thumbsup: