Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Sharfik від 17 Березень 2010, 23:11:08
-
Делаете ли полностью внешний сборочный вид щита или опросный лист, как вы считаете что должен выглядеть щит или полностью все уходит на совесть монтажной организации?
Если делаете то как в ручную или в какой то програмке :)
-
Когда проектирую щиты на оборудовании Legrand пользуюсь XLpro. Программа генерирует общий вид щита с оборудованием в нескольких видах и полную спецификацию оборудования. При желании полученный вид можно легко переделать под другое оборудование
-
Делаете ли полностью внешний сборочный вид щита
Вообще-то это идет как нестандартизированное оборудование и должно выполняться по отдельному заданию и за отдельную плату (в расценку общей стоимости проектирования не входит).
Это для Украины.
-
это идет как нестандартизированное оборудование и должно выполняться по отдельному заданию и за отдельную плату (в расценку общей стоимости проектирования не входит)
Согласен, но речь в ответе идет о стоимости проектирования только в объемах сводного сметного расчета.
Если принимается типовое оборудование (конкретные панели 0,4 кВ, РУНН КТП и пр.), то чертежи общего вида можно не делать, а опросные листы если при выборе оборудования фигурируют - то следует выполнять и прилагать к основному комплекту.
Если же предусматривается нестандартизированное оборудование (НО), то для его изготовления делается задание заводу, стоимость изготовления чертежей задания в сводном сметном расчете включается в стоимость самого оборудования, а не в стоимость проектирования. Среди чертежей задания заводу - принципиальные схемы, схемы подключения, общие виды и пр.
Но в любом случае стоимость и тех (по СЦнПРдс) и тех (по ценнику на КД для изготовления НО) работ включается в договор на проектные работы (между заказчиком и проектировщиком), а объемы выполняемых чертежей для НО должны изначально фигурировать в сметах по форме 2-П - тогда подобные вопросы
Делаете ли полностью внешний сборочный вид щита или опросный лист
не возникнут.
-
Нет не делаю. В проекте пишу выполнить в соответствии со схемой лист хх. Но предварительно, до того как сшить и сдать проект, обговариваю это оборудование с организацией производителем эл.щитового оборудования на предмет габаритов щита и соответствия НД.
-
Для групових і розподільчих щитів я роблю в масштабі "Вигляд на зовнішню площину" ("Вид на внешние плоскости"), де видно який апарат і де встановлений в стандартному корпусі щита (часто це важливо, і тому пускати на "самотёк" монтажників це не варто).
А для панелей ВРП, РУ НН зазвичай просто заповнюю "Опитувальний лист", який майже завжди надається виробником ВРП.
Доречі, завжди було цікаво, куда ви відносите креслення видів щитів? Я їх відношу до "Документів, що додаються", і маркування в штампі роблю типу "02-05-ЕО-НО". Але як насправді правильно--хтозна.
-
Доречі, завжди було цікаво, куда ви відносите креслення видів щитів?
Прилагаемый документ называется задание заводу на изготовление ... (название нестандартизированного оборудования), часто совмещается с опросным листом
-
Прилагаемый документ называется задание заводу на изготовление
Да, саме так я його і називаю. Значить ви теж його включаєте в "Прилагаемые документы". Значить я не один такий :)
-
Прилагаемые документы
Если объемы задания серьезные или же проектируется лишь НО (без основного комплекта с привязками НО), то документ может выступать самостоятельным комплектом рабочих чертежей.
-
Роблю в масштабі загальні види нестандартних щитів , вказую габаритні розміри , розташування апаратів (без їхньої привязки) , перелік елементів , однолінійну електричну схему . Записую це креслення в документи , які додаються (прилагаемые документы) з шифром ЕМ.Н (ЕО.Н) . Монтажних схем (схем підключення) не роблю .
-
Если же предусматривается нестандартизированное оборудование (НО), то для его изготовления делается задание заводу, стоимость изготовления чертежей задания в сводном сметном расчете включается в стоимость самого оборудования, а не в стоимость проектирования.
Это что же, проектировщик бесплатно разрабатывает чертежи?
Но в любом случае стоимость и тех (по СЦнПРдс) и тех (по ценнику на КД для изготовления НО) работ включается в договор на проектные работы (между заказчиком и проектировщиком),
Это с какой стати? А если я, как заказчик, хочу, чтобы НО мне разработал завод?
-
Если предусматривается нетиповой щит,то разрабатывается ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ в соответствии с РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ
"УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ.Требования к проектной документации,передаваемой изготовителю" РД 16.560-90 по отдельному договору
В прилагаемые документы включают только эскизы общих видов НКУ
Вот в этом
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=324 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=324)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=325 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=325)
РУКОВОДЯЩЕМ ДОКУМЕНТЕ имеется требуемый состав проектной документации
-
А если я, как заказчик, хочу, чтобы НО мне разработал завод?
Без проблем, тогда есть несколько вариантов:
1) проектировщик вклюбчает чертежи НО в перечень исходных данных, предоставляемых заказчиком (в договоре на проектирование);
2) генпроектировщик включает в договор заводские сметы на разработку НО, а завод в свою очередь разрабатывает чертежи на субподряде.
-
генпроектировщик включает в договор заводские сметы на разработку НО, а завод в свою очередь разрабатывает чертежи на субподряде
А зачем мне, как заказчику, лишний посредник? Я и сам напрямую могу заключить договор с заводом - меньше волокиты.
-
А зачем мне, как заказчику, лишний посредник? Я и сам напрямую могу заключить договор с заводом - меньше волокиты.
См. вариант 1 из ответа #12. - Завод изготавливает чертежи, которые проектировщик уже использует как исходные данные: выполняет строительтную часть, установочные чертежи оборудования, заземление, внешние связи и пр.
-
А у нас в институте почти всегда выполняем ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ щитов НКУ
И не раз в моей практике ни один из заводов не выполнял такое задание
В действительности завод разрабатываем только КОСТРУКТОРСКИЕ чертежи
по нашему ТЕХНИЧЕСКОМУ ЗАДАНИЮ
Следует заметить , что ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ щитов
НКУ всехда выполняется по отделному договору
Было даже разъяснение Госстроя СССР
И его никто не отменял
Если будут вопросы-охотно отвечу
НКУ занимаюсь с 1972 года
С уважениенм
Нкушник Толян
он же Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО "КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово
-
Толян, полностью согласен :thumbsup:/. Так и должно быть.
-
Я тоже согласен, компоновку проводить нужно всегда!!!
-
Я делаю практически всегда... в программах от SE, АВВ, Moeller, Hager в зависимости на чем собираю.
-
Компановка обязательна, а вот от проектантов ЗАДАНИЕ ЗАВОДУ ИЗГОТОВИТЕЛЮ - это вообще больная тема.
-
ЗАДАНИЕ ЗАВОДУ ИЗГОТОВИТЕЛЮ
Делается по отдельному договору .
-
Я не совсем про договор или нечто другое. Просто когда эти ЗАДАНИЯ видишь, начинаешь осознавать, что не все проектанты понимают ЧТО И КАК они проектируют.
-
компоновку делаю всегда, для себя, когда подбираю конструкцию под нестандартный щит, но в проект не вкладываю, если не оговорено в договоре, поскольку
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ щитов
НКУ всехда выполняется по отделному договору
не все проектанты понимают ЧТО И КАК они проектируют
??? ??? ???
если уж есть претензии, то нельзя ли поконкретнее? а то получается злобствование в отношении всех
проектантов
-
ТОже делаю для себя, чтобы подобрать щиты, но в проект не вкладываю.
Кстати, очень редко встречал на объектах то оборудование которое закладывалось в проекте.Постоянно меняют.
-
Сорри, но я не говорю, про ВСЕХ проектантов. А пример пожалуйста.
-
и? ???
я не говорю, что схема - супер. но при чем здесь компоновка щита? ???
может я чего не заметила - но габаритов щитка в примере нет, что бы можно было возмутиться требованиями "впихнуть невпи***мое", схема - имеет место быть.... ток номинальный расчитан неверно.... не указано распределение автоматов по фазам, но их всего 6 и примерно одинаковых по номиналу - какая проблема для монтажника?
я, правда, не знаю, что означает"категория N", поэтому по этому поводу ничего сказать не могу.... но, все-тки не понимаю, почему не все проектанты понимают ЧТО И КАК они проектируют.
??? ??? ???
-
не указано распределение автоматов по фазам
Особенно если учесть количество полюсов вводного автомата... ;)
-
PrepsuPatha, заметил именно ТОТ момент :), который я намеревался показать. Я не хочу устраивать разбор полетов и не говорю про всех. А насчет компоновки погодите, обязательно выложу!
-
что означает"категория N"
Категории соответствуют определенным время-токовым характеристикам выключателей. При желании можно найти в каталогах Schneider Electric
-
Особенно если учесть количество полюсов вводного автомата
- не обратила внимание... :( тогда ток расчитан верно, ну подумаешь, забыл исправить человек 380 на 220 и засечки убрать (распространенная "компьютерная" ошибка)- уж такая большая проблемма!... все ж понятно... если, конечно, не "искать блох"
Категории соответствуют определенным время-токовым характеристикам выключателей.
- не поверите, я в курсе....
При желании можно найти в каталогах Schneider Electric
- желания нет, поэтому и написала, что
по этому поводу ничего сказать не могу
-
Категории соответствуют определенным время-токовым характеристикам выключателей.
- не поверите, я в курсе....
При желании можно найти в каталогах Schneider Electric
- желания нет, поэтому и написала, что
по этому поводу ничего сказать не могу
Кстати, в предидущем посте забыл поставить слово "категории" кавыкчи. Под неудачным сокращением кат. N в схеме подразумевали судя по всему каталожный №.
-
у нас не указывают в схемах
каталожный №.
, указывают категорию применения
-
у нас не указывают в схемах каталожный №.
, указывают категорию применения
В данном случае
С60x хP ххА Х
С60х – обозначение серии, где х – а, N, H, L.
хP – количество полюсов, где х = 1,2,3...
ххА – номинальный ток, А, где хх – числовое значение.
Х – кривая отключения (может быть В, С, D, Z).
При заказе следует использовать пятизначный цифровой референс автоматического выключателя (каталожный номер), однозначно идентифицирующий его в любом каталоге продукции Schneider Electric. Однополюсный автоматический выключатель гаммы «Multi 9» на номинальный ток 16 А, имеющий кривую отключения – С, имеет референс 23851.
Пример записи обозначения однополюсного автоматического выключателя гаммы «Multi 9» на номинальный ток 16 А, для
записи в проектной документации и документации других изделий:
«Автоматический выключатель С60а 1Р 16А С (23851)»
-
Было даже разъяснение Госстроя СССР
И его никто не отменял
если можно по подробней
-
При заказе следует использовать пятизначный цифровой референс автоматического выключателя (каталожный номер),
при чем здесь
Техническое описание и инструкция по эксплуатации.
??? ??? ???
при заказе (иными словами в спецификации) - обязательно!!! указывайте каталожный номер!!! =-0 а мы говорим про схему, которая выполняется в соответствии с ГОСТ на силовое оборудование...
P.S. - не надо заниматься словоблудием
-
не надо заниматься словоблудием
мы говорим про схему, которая выполняется в соответствии с ГОСТ на силовое оборудование
Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу
Вынужден признаться ;) предыдущие мои посты касались только схемы, выложенной Iv_One в ответе #24. :)
-
упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу
как это ВЕРНО подмечено......
-
В соответствии ГОСТ 21.613-88 п 1.2 "В состав рабочих чертежей силового электрооборудования включают:
чертежи,предназначенные для производства электромонтажных работ(основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ)
чертежи электромонтажных конструкций (при отсутствии типовых)
и габаритные чертежи чертежи низковольтных комплектных устройств(НКУ)
В соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства.Основные требования к проектной и рабочей документации"
термин "Габаритные чертежи " заменен на термин "Эскизы общих видов НКУ"
Так что техническое задание на изготовление НКУ не входит в основной комплект и разрабатывается по отдельному договору
Полагаю на то ,что убедил
Желаю удачи!