Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: TURIST13 від 12 Березень 2010, 15:07:18
-
Всем привет. Напомните пожалуйста где посмотреть Длительнодопустимый ток на сечение кабеля 4х240 мм2 медь.
Помню ГОСТ был номер может кто подскажет
-
ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
-
В файловом архиве уже был:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=168
-
Что то в этом ГОСТе токи не совпадают со значениями в ПУЭ. Например для 3-х жильного медного 185 мм2 в земле ГОСТ дает 406А, а ПУЭ (табл 1.3.6) дает 500А....разница в 100А. Причем ПУЭ разрешает больший ток пропускать
-
В своих каталогах производитель кабелей с пластмассовой изоляцией обычно пишет что кабель соответствует ГОСТ 16442-80, а не ПУЕ!! Например Южкабель, Донбасскабель
-
А проектировщик разве пишет что выбор сечения проводника произведен в соответствии с ГОСТ 16442-80? Засмеют ведь.
-
А проектировщик разве пишет что выбор сечения проводника произведен в соответствии с ГОСТ 16442-80? Засмеют ведь.
Проектировщик указывает ГОСТ в заказной спецификации, а в ссылках на нормативные документы не вижу ничего смешного
-
Проектировщик указывает ГОСТ в заказной спецификации
Да я не про это. Каким документом руководствоваться при выборе сечения проводника? ПУЭ или ГОСТ.
-
Каким документом руководствоваться при выборе сечения проводника? ПУЭ или ГОСТ
Всеми - в данном случае если руководствоваться ПУЭ, то следует подобрать кабель определенной марки определенного производителя с соответствующими требованиям ПУЭ характеристиками. Аналогично можно подобрать продукцию с характеристиками ниже табличных значений ПУЭ, тогда следует опираться на пропускную способность согласно ГОСТ или конкретных ТУ.
-
Поскольку все кабели (что указанны в этом ГОСТе) должны соответствовать этому ГОСТу, то ни один из этих кабелей не будет соответствовать таблицам ПУЭ.
Кстати, в этом ГОСТ допустимые токи при прокладке в воздухе (для некоторых сечений) больше чем при прокладке в земле......как это понимать?
-
Ответ спрятан здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,1356.msg7616.html#msg7616 Ответ #37
Как по мне, то ребята с Гос. стандарта отнеслись к измерениям более ответственно, а ребята с ПУЭ не дождались пока почва высохнет :).
-
Поскольку все кабели (что указанны в этом ГОСТе) должны соответствовать этому ГОСТу, то ни один из этих кабелей не будет соответствовать таблицам ПУЭ
В ГОСТе указывается лишь минимальная пропускная способность. Реальная гарантированная пропускная способность кабеля указывается в конкретных ТУ и вполне может превышать табличные значения ГОСТ. Кроме того, как в ПУЭ, так и в ГОСТ существует ряд поправочных коэффициентов, например в ПУЭ, согласно п.1.3.10, следует принимать коэфиициенты поправки на условия прокладки, а в свою очередь в ГОСТ есть повышающие коэффициенты при изоляции из вулканизированного полиэтилена.
-
CC19, поскольку я являюсь автором
Ответ #37
, то хочу уточнить - приведенное в ответе, относится только к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена, поскольку у них выше допустимая температура жилы. А здесь собака зарыта, наверно в чем-то другом
-
А здесь собака зарыта, наверно в чем-то другом
Имхо, разница только в температуре, я думаю и +65 вполне может высушить почву. Другого объяснения пока нет.
-
я думаю и +65 вполне может высушить почву
смущает меня то, что почему при небольшом сечении, почва не сохнет, а начинает сохнуть начиная с больших сечений - температура жилы ведь от сечения не зависит?
-
При малых сечениях количество тепла, которое исходит от проводника меньше (в сравнении с большими сечениями), поскольку площадь излучения меньше......наверное среда (т.е. земля) успевает поглотить тепло без существенного изменения своего состояния в сухую сторону
-
На воздухе кабель отдает тепло еще и за счет излучения и конвекции, а в земле - только теплопроводность.
Земля если и не высыхает, то нагревается, а возможности передачи тепла теплопроводностью не бесконечны.
-
смущает меня то, что почему при небольшом сечении, почва не сохнет, а начинает сохнуть начиная с больших сечений - температура жилы ведь от сечения не зависит?
Что же здесь странного. Тепловыделения ΔP=I²R, большему сечению соответствует больший ток, а квадрат номинального тока с увеличением сечения растет быстрее, чем соответственно уменьшается сопротивление жилы. Т.е. чем больше сечение жилы, тем больше тепловыделения.
-
В общем, похоже вопрос остается открытым - как говорится: сол пишется с мягким знаком, а тарелька без мягкого знака. Понять это невозможно, можно просто запомнить ::)
При малых сечениях количество тепла, которое исходит от проводника меньше (в сравнении с большими сечениями), поскольку площадь излучения меньше......наверное среда (т.е. земля) успевает поглотить тепло без существенного изменения своего состояния в сухую сторону
предположим, что тепловыделение кабеля бОльшего сечения больше (хотя бы за счет большего тока, хотя сопротивление меньше :)), но у него и поверхность охлаждения больше (за счет размера), следовательно теплопотери на единицу площади поверхности могут и не отличаться от кабелей меньшего сечения.
На воздухе кабель отдает тепло еще и за счет излучения и конвекции, а в земле - только теплопроводность.
конечно, но скорость остывания нагретого тела напрямую зависит от разности температур тела и охлаждающей среды, а для кабелей это (температура среды) по умолчанию 25 градусов воздух и 15 градусов земля.
Возможно эти данные по токам, результат натурных испытаний, а теоретическое обоснование никто не разрабатывал ;)
-
вот, интересно стало, все таки, в чем дело. Прикинул удельные тепловыделения для одножильных медных кабелей сечением 185 и 240 кв.мм. Получил:
- 185 - 328 Вт/кв. м поверхности кабеля;
- 240 - 321 Вт/кв. м поверхности кабеля
величина ориентировочная, поскольку активное сопротивление было взято для температуры жилы 20 градусов, но тем не менее показательная. Многожильный кабель не считал, если у кого есть желание, прошу :)
-
Вот интересная статейка на эту тему
-
любопытная статейка :), правда требует времени (которого не слишком много) для детального изучения - придется найти время