Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: NeON2K від 05 Березень 2010, 12:50:11

Назва: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 12:50:11
Проектирую промышленное здание. Большое помещение 33х31 м высотой 8 метров.  Светильники хочу разместить на высоте 5м на тросах. В ряд получается 5 светильников весом по 5,4 кг. Трос хочу стальной, диаметром 6 мм.
1)Как расчитать нагрузку на трос?
2)на каком расстоянии сделать подвес к потолку ?
3)И самое непонятное: что забивать в спецификацию ? трос, коробки разветвительные, анкеры и что еще ??
Если можно, хотелось бы посмотреть для примера фрагмент спецификации , касаемый этого вопроса.
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 05 Березень 2010, 13:18:00
на часть вопросов ответы наверно можно получить в сообщении http://eom.com.ua/index.php/topic,2478.msg15576.html#msg15576 (вложение)
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 13:25:47
Electrician, СИП не использую и по указанному "направлению" ничего не нашел  :(
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Василич від 05 Березень 2010, 13:41:55
а шинопровод дорого?
или же лоток (3 м) можно применить
лично я трос  нелюблю использовать.. раскачивание светильников и прочее  :thumbsdown:
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 13:57:54
Цитата: Василич
а шинопровод дорого?
или же лоток (3 м) можно применить
лично я трос  нелюблю использовать.. раскачивание светильников и прочее
шинопровод, лоток - излишество,
раскачивание откуда ? если это все в помещении, а не на улице.
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 05 Березень 2010, 14:01:33
Цитата: NeON2K
СИП не использую и по указанному "направлению" ничего не нашел  
странно  ???, но там ведь есть и описание проводки выполненной из "обычных", несамонесущих проводов/кабелей, и коробки для такого случая и рекомендации по расстоянию между подвесами, описание вариантов крепления кабелей к тросу (исходя из чего можно спецификацию комплектовать). Расчета нагрузки на трос там к сожалению нет (определяется проектом  :)) и мне нигде это не попадалось. Хотя конечно можно "развесив" светильники, расставив вертикальные подвесы, приняв рекомендованную стрелу провеса, вспомнить теормех (раздел статика) и посчитать примитивную задачку на расчет тяжений в подвесах - в техникуме мы такую решали на паре за несколько минут. И по полученным тяжениям, сравнив их с данными троса, проверить его. Попытаюсь найти сейчас в инете какой-нибудь пример на тему
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 05 Березень 2010, 14:42:22
ну вот нашел, кое-что подходящее - http://www.cranes-today.ru/cepi-i-kanaty/chalochnye-prisposobleniya если в приведенном примере расчета строп с двумя ветвями, за вес груза принять вес светильника (перевернув при этом рисунок вверх ногами) и построив в Автокаде "профиль" троса со светильниками, определить углы под которыми трос отходит от точки крепления светильника, можно с достаточной точностью все посчитать.
ИМХО при тросе 6 мм и грамотно расставленных вертикальных подвесах я бы и не считал ничего - даже если трос выполнить из обычной конструкционной стали - Ст3, его прочность на разрыв будет 600 кг. А так, трос выполненный из "правильной" стали при диаметре порядка 4 мм, держит 1000 кг
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Андрійка від 05 Березень 2010, 14:56:08
Цитата: Torro
erika24, посмотри
5.407-101.1. Прокладка групповых осветительных сетей в производственных помещениях. Выпуск 1. Чертежи монтажные
5.407-101.2. Прокладка групповых осветительных сетей в производственных помещениях. Выпуск 2. Чертежи изделий
5.407-79. Установка светильников с лампами накаливания и разрядными лампами высокого давления на подвесах. Проводки на тросах поперек железобетонных ферм. Выпуск 1. Монтажные чертежи

из темы http://eom.com.ua/index.php/topic,1497.0.html
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 14:59:57
Electrician, спасибо за помощь! Решил не считать ничего , а сделать над каждым светильником вертикальный подвес. Думаю что 24м / 6мм стальной трос выдержит вес линии светильников  около 30 кг
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 15:01:02
Андрійка, спасибо,  :thumbsup: но эту тему я уже раз 50 перечитал за 2 дня...
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 05 Березень 2010, 15:02:45
Цитата: NeON2K
сделать над каждым светильником вертикальный подвес
отличная идея  :thumbsup:
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: oipop від 05 Березень 2010, 15:18:03
А типовик 5.407-153.1 смотрел? начиная с листа 76. Правда староват, может деталей узлов уже таких не найти, но все же, аналоги подобрать. Там кстати и реализован вертикальный подвес светильника на тросу, а горизонтальный трос несет нагрузку только кабеля. Вот только вопрос к чему крепить вертикальный трос. У меня тоже склад, крыша - профнастил. Надо, думаю, строителям задание выдавать, чтоб железяку какую нибудь в кровле заложили к которой и можно будет крюк закрепить.
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 05 Березень 2010, 15:21:25
Цитата: oipop
крыша - профнастил

у ДКС есть крепление подвеса к профнастилу http://dkc.kiev.ua/index/produkcija/sistema_m5_combitech/takelav/takelav_cepi_soediniteli_dlja_cepej_krjuki_podwesy_strubciny/
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 16:17:58
Вот в типовике 5.407-153.1 крепление вертикальное сделано к ответвительной коробке, а к ней крепится светильник. В моем случае, не состыковка в том, светильник люминисцентный длиный (1300мм) и крепится к тросу в 2 местах.
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 18:19:07
Вот думаю коробки IP54 поставить у светильников. Например такой :  http://emifors.ru/goods_Spelsberg_dose_PE120013.htm (http://emifors.ru/goods_Spelsberg_dose_PE120013.htm) Светильник на 2 крючках подвешивается на трос, а коробка тогда как ??  :'(
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Sergey U. від 05 Березень 2010, 19:00:25
А что без IP54 никак, а если - http://www.electro-mpo.ru/card1967.html
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 05 Березень 2010, 19:04:16
Цитата: Sergey U.
А что без IP54 никак
никак... Именно IP54
Я вот думаю, а собственно, если коробка у меня будет "висеть" в вздухе проблем с экспертизой и пр. не будет ?
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Sergey U. від 05 Березень 2010, 19:28:05
Цитата: NeON2K
Я вот думаю, а собственно, если коробка у меня будет "висеть" в вздухе проблем с экспертизой и пр. не будет ?
думаю нет! Я бы заказал хомуты дополнительно для увязки с кабеля к тросу в районе установки коробки
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: мадо від 12 Березень 2010, 13:41:09
Цитата: NeON2K
Я вот думаю, а собственно, если коробка у меня будет "висеть" в вздухе проблем с экспертизой и пр. не будет ?

Проблем не будут , они в такие подробности не вникают. Но "висеть" она не должна. Я бы зделал так. По крайней мери мы так делали монтаж. Нарисовал быстро без маштаба, так что ...........не  :thumbsdown:
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 12 Березень 2010, 14:02:14
Цитата: Sergey U.
хомуты дополнительно для увязки с кабеля к тросу в районе установки коробки
Решил не заморачиваться, а закрепить хомутами. В прилагаемом файле непосредственно схема монтажа

Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 16:34:52
Если поставить светильники с транзитным подключением то коробка не нужна
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 16:38:19
Цитата: mental
светильники с транзитным подключением
это как ?
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 16 Червень 2010, 17:02:53
Цитата: NeON2K
это как ?

примерно так http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=16 (http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=16)
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 17:10:13
и что, с этими причиндалами геммороя меньше, чем с коробками ?
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Electrician від 16 Червень 2010, 17:19:50
Цитата: NeON2K
и что, с этими причиндалами геммороя меньше, чем с коробками ?
а это уже второй вопрос  :D
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 17:34:59
Использование "старых добрых" коробок мне ближе к телу, да и экономически,я не думаю,что разница есть, а возни с этими соединительными разъемами как-бы не больше, следовательно... курю бамбук  :D
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: mental від 17 Червень 2010, 12:27:43
Цитата: NeON2K
это как ?
Если есть каталог Ватры гляньте, к примеру, светильник ЛПП-09У. Он есть с транзитным и с индивидуальным подключением к сети. У светильника с транзитным подключением к сети с одной стороны ввод, с другой - вывод.
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Dmitrik від 09 Липень 2015, 09:01:06
Нужно сделать освещение в ТП: натянуть трос между двумя стенами и повесить три светильника. Подскажите где можно посмотреть такой пример. Спасибо
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: grossel від 09 Липень 2015, 09:49:24
Можно посмотреть в типовых проектах по монтажу и установке светильников и проводки на тросах серии 5.407-153.1-59;-60...-72.
Для склада с высотой подвеса 7м разрабатывал такие узлы крепления см.вложение..
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: Dmitrik від 09 Липень 2015, 10:51:03
Спасибо, в типовике то, что надо
Назва: Re: Светильники на тросу
Відправлено: buchoy від 17 Серпень 2016, 14:26:44
Подсмотрел у знакомого, а теперь и у себя захотелось установить светильники на тросах. Очень нравится, как это все выполнено тут: http://krepcom.ru/blog/sposoby-krepleniya/montazh-svetilnikov-na-trosakh/. (http://krepcom.ru/blog/sposoby-krepleniya/montazh-svetilnikov-na-trosakh/.) У кого так сделано, какова цена вопроса?