Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: griffel від 03 Березень 2010, 16:20:19
-
Тепловой датчик не катит, там и так жарко, а вот дымовой какой-то с диапазоном рабочих температур градусов так до +200 :) и степени защиты IP05 или IP15.
Бывают такие??? Может кто-то уже сталкивался с подобным проектом?
-
Я извиняюсь, сауна - т.е. парилка. По нормам в парилке должен стоять перфорированный сухотруб.
Но если хочеться - где-то в Одессе есть датчики тепловые с температурой сработки ориентировочно 160 град. Если точно - ИП103-1 сертификат UA1.016.0128433-06 (проект был 2008 г.), реквизитов сейчас не найду. Кстати, проект прошел нормально экспертизу (камера сушки древесины, максимальная температура внутри 90 град.)
Из практики - в январе хотели поставили людям в сауну (горела несколько раз) в парилку сухотруб (само собой) и ветку с спринклерами, запитали от общей трубы водоснабжения сухотруба. Колбы для спринклеров взяли с максимальной температурой. Но, к сожалению, не прошли тендер...
-
Я извиняюсь, сауна - т.е. парилка.
да там не парилка,там сухой пар. Как оказываеться там нужно контролировать температуру где-то +250 градусов, дымовик поплавиться нафик при такой теипературе.
Есть вроде термо-реле, которое можно к прибору подключить на срабатывание в таком диапазоне.
Будем искать :)
-
А термореле тебе пропустят, если будешь согласовывать?
А еще вопрос - а в какой парилке температура до 250 град. поднимается? Я по опыту знаю, что с влажным паром температура 68-78 - выбегать нужно, с сухим - до 150-160 максимум. Если будут плавиться датчики - как же люди сидеть будут? ???
Термореле нужно использовать для регулировки/поддержания температуры в помещении. У меня у шефа на даче возле входной двери висит ЧЭ такой системы
-
А термореле тебе пропустят, если будешь согласовывать?
думаю что если есть оно такое и есть лицензия в Украине, то пропустят
А еще вопрос - а в какой парилке температура до 250 град
может и преврал, мне сказали отталкиваться от такой ткмпературы :)
Если будут плавиться датчики - как же люди сидеть будут?
Люди в сауне проводят какое-то определенное время,а датчики там постоянно.
Термореле нужно использовать для регулировки/поддержания температуры в помещении
согласен, но если например возгорание, как сигнал передать?
-
поставить термодатчик, выставить его на нужную температуру (например, +250 град. С), и при сработке его контакты сблокировать с электромагнитным клапаном на сухотрубе
Ход мысли считаю правильным, тем более, что ДБН В.2.5-13-98 разрешает применять технологические датчики. Но вот температура +250 град.С - это уже из заоблачных высот. Насколько я знаю, максимальная температура в сауне +130 град.С. Выше - уже опасно для человека.
-
griffel, ищи что-нить градусов на 160 + IP 65
-
Есть такой извещатель пламени - Пульсар 2-012С. Имеет выносной оповолоконный элемент. Приемный блок ставится снаружи помещения, оптоволокно вводится внутрь сауны (заделка отверстий согласуется с проектировщиками сауны).
Температура среды для блока - до +55, выносного эл-та - до +200.
Сертификат на извещатель еще недавно был.
-
Есть такой извещатель пламени - Пульсар 2-012С.
да, есть такое чудо техники :)
http://www.kbpribor.ru/index.php?page=products&pid=100018
Сертификат на извещатель еще недавно был
Да был и есть, только для России >:(
Для Украины я не нашел...
-
http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/75/ , сертификат до 28.07.10
P.S.
У нас на объекте они уже год стоят, жалоб нет.
-
У нас на объекте они уже год стоят, жалоб нет.
А кто у нас на Украине занимается их распространением?
-
Алтосан
-
ДБН В.2.2-9-99 ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ
то там есть такой момент:
Примітка 1. Автоматичну пожежну сигналізацію, як правило, не передбачають
у вбиральнях (туалетах), умивальних, кімнатах особистої гігієни жінок,
охолоджувальних камерах, мийних, парильних, мильних, душових, басейнах
та інших приміщеннях з мокрим процесом, венткамерах, насосних, бойлерних
та інших приміщеннях для інженерного обладнання будинків, в яких відсутні
горючі матеріали. У приміщеннях, обладнаних установками автоматичного пожежогасіння,
при відповідному техніко-економічному обгрунтуванні може встановлюватись пожежна сигналізація.
Вопрос решился сам собой, сначала нужно читать первоисточник ;).
Благодарен всем за советы.
-
griffel, потрясающе :'( сауна - "с мокрым процессом"?
Ну-ну, хотя ты ж не ГИП.
-
griffel, в новом ДБН В.2.2-9-2009 (вводится в действие с 01.07.2010 г.) слово "парильних" исключено.
-
Виктор, суть не в том есть это волшебное слово "парилка" или нет. Суть в другом, ребята слабо представляют "сауна", "парильня", где сухой процесс, где мокрый.
Сколько людей погорело...
-
griffel,
сауны сухого жара не есть помещения с мокрым процессом.
Поэтому и в "Перечне..." (НАПБ Б.06.004-2005) они прописаны отдельным пунктом 1.22 Таблицы 1. И в том же ДБН В.2.2-09-99, в Таблице Приложения С п.22 можно найти, что бани сухого жара (сауны) защищаются АПС (все помещения). А сухотруб - в Приложении М.
Так что радость преждевременна.
Вот если сауна какая-то другая, типа парилки, турецкая, например, тогда да, Ваша ссылка проходит.
-
rga, так я ж ткнул пальцем:
где сухой процесс, где мокрый. [/quote
-
sbal,
а разве я возражаю? :)
Добавила официальных ссылок.
-
По данной проблеме было много споров на российском сайте:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12169
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12084
http://www.0-1.ru/discuss/?id=11993
Кроме того, выпускаются в России для этих объектов специальные тепловики:
http://www.m-kontakt.ryazan.ru/product/ip_105_1_g.htm
http://zonadostupa.ru/product.php?id=9058
-
bvv, не трудно найти, правда? Я утверждал и буду утверждать - современная молодежь ленивая до беспредела, а гонору то, гонору... 8)
-
bvv, спасибки за информацию
Кроме того, выпускаются в России для этих объектов специальные тепловики:
это то что нужно, но я не нашел на них сертификат Украины :(
Какая вероятность того что проект завернут без сертификата на даное оборудование?
-
Что я могу Вам сказать:
Производитель продукции известен - значит купить Вы сможете, ведь мы не будем рассматривать вопрос: как имея гривны купить продукт за рубли?
Существует практика сертификации партии импортируемой продукции. В ведомстве Приймаченко Вас проконсультитруют, как это делается. Кроме того существует множество фирм в Украине, которые специализируются на импорте продукции ОПС - для этого достаточно просмотреть перечень сертифицированной продукции:http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/76/
Сколько это будет стоить в пересчете на десяток извещателей - это уже другой вопрос, но могу Вас заверить, что оплатить разработку и сертификацию аналогичного продукта отечественному производителю будет дороже и дольше по срокам.
-
По поводу несертифицированых датчиков в проекте. Был разговор по этому вопросу с пожарным инспектором.
Вопрос: а что делать если сертифицированых датчиков на температуру 160 градусов нет, а ставить датчики в помещении сауны нужно.
Ответ: Датчики в проекте пишуться как вспомагательное оборудование, вешаються на отдельный шлейф.
PS. Безвыходных ситуаций не бывает, а бывают ситуации которые Вас не устраивают ;)
-
Датчики в проекте пишуться как вспомагательное оборудование, вешаються на отдельный шлейф.
Что-то до меня не доходит. Можно подробнее разжевать ответ?
-
Можно подробнее разжевать ответ?
При проектировании мы пишем тип датчика, например тепловой, модель и его сертификат.
В нашем случае не пишем что это тепловой датчик, а описываем его например как датчик контроля температуры в сауне, и это будет как вспомагательное оборудование.
Объязательно его на отдельный шлейф!!!
-
и это будет как вспомагательное оборудование
Спасибо. Понял.
Только я бы назвал его все-таки "технологический датчик".
-
Виктор Технологический шлейф, выходит.
-
sbal, я бы здесь поступил так:
при срабатывании этого датчика при превышении заданного температурного порога отключил бы камянку и выдал бы сигнал о пожаре.
-
Виктор, + сигнал на э/м клапан сухотруба. Если уж городить, так по взрослому ::)
-
+ сигнал на э/м клапан сухотруба. Если уж городить, так по взрослому
+сигнал на ПЦН :D
-
Кстати, из ДБН-23
"12.32 Сауна повинна бути обладнана обмежувачем температури, який повинен відключати електронагрівач від мережі, якщо температура в зоні 4 (див. додаток М) перевищить 140 °С."
-
hi_tech, это уже к разделу "технология", нет?
-
sbal, я это токмо к ограничению по температуре :)
-
hi_tech, ааа :) тогда до кучи и макс. 8 часов непрерывной работы.
-
доброе время суток
подскажите пожалуйста
нужен ли сухотруб в парилке с мокрым процессом ?
-
st.Lawrence, баня сухого жара (сауна) и парилка - абсолютно разные вещи. И то, что написано в нормах о САУНАХ совершенно не касается ПАРИЛОК.
-
rga, я это понимаю...
здесь вот какая проблема возникла
был сделан проект Пожарной Сигнализации
отдан на экспертизу...
пожарники хотят в парилку сухотруб, "включите его в проект..."
так же возникает вопрос...
зачем в помещении с мокрым процессом сухотруб?
а даже если нужен, то какое отношение имеет проект автономного Пожаротушение к ПС?
к тому же фирма-разработчик не имеет лицензии на проектирование установок водного пожаротушения ...
и пожарники это знают
что можете подсказать, посоветовать?
-
st.Lawrence, эти хотелки пожарных в письменном виде?
-
На сухотруб в парилке пожарной лицензии не требуется, т.к. он относится к водоснабжению и предназначен для орошения стен парилки.
Требования к сухотрубу:
Есть такой документ "Анализ пожарной опасности и путей ее снижения для финских бань и других помещений с повышенной начальной температурой" (издание ГУ ГПС МВД РФ, 1993 год).
Там сказано: "...сухотруб из стальных водопроводных труб прокладывается по периметру парильного поиещения сауны (под потолком). Диаметр труб следует принимать по расчету, принимая интенсивность орошения не менее 0,06 л/с кв. м потолка и боковой поверхности стен, с отверстиями с отверстиями 3-5 мм и шагом 150-200 мм. С целью обеспечения эффективности орошения струи воды должны быть направлены под углом 20-30 градусов под углом к орошаемой поверхности. Сухотруб подключается к общей системе внутреннего водоснабжения. Вода на орошение подается открытием вентиля, расположенного в доступном месте, за пределами помещения сауны в спец. ящике.
-
Если это на словах, то попытайтесь объяснить на словах:
1) что это не ваше;
2) что для парилки такого требования нет (насколько мне известно).
Пусть это требуют от ВК-шникков, например. Ну, или сделайте, если им так хочется или это идет в качестве компенсирующего мероприятия (какие-нибудь нарушения при проектировании парилки, не на том этаже, например, или в здании несоответствующего типа, или "грелка" не такая, или что еще).
Если это замечание в письменном виде, то должна быть ссылка на норматив. Если ее нет или она неправильная, отписываемся тоже официально с просьбой произвести повторную экспертизу.
-
всем спасибо за советы
sbal, пока что в письменном виде нет
rga, говорить пробовали, пока не удачно... будим ещё вести переговоры...
а рисовать не хочется, получится что мы навязываем заказчику дополнительные работы, финансовые растраты...
-
Есть такой документ "Анализ пожарной опасности и путей ее снижения для финских бань и других помещений с повышенной начальной температурой" (издание ГУ ГПС МВД РФ, 1993 год).
Есть такой документ. Но там идет речь именно о камерах сухого жара и сушилках твердых горючих материалов.
Суть в пожарной нагрузке. Сауны снизу до верху отделаны деревом. В сушилках что-то сушится.
Парилки отделывают деревом? Те, которые видела я, были отделаны кафелем.
-
st.Lawrence, как вариант:
- объясняем пожарным, что без веских оснований не можем навязывать заказчику лишнее;
- просим официальную экспертизу с официальными замечаниями по форме (типа, ну извините, мы люди зависимые, чтоб пожарцы не обиделись). Здесь пожарные могут пойти на попятную, поскольку ссылаться не на что. Если ссылки не будет, можно будет предписание оспорить. Опять же, отбиваться может уже заказчик;
- возможно, лучше предварительно предупредить заказчика о происках пожарных (решается по месту исходя из отношений с заказчиком), возможно, заказчик махнет рукой и все решится полюбовно, ВК-шники сделают этот сухотруб.