Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Андрійка від 03 Березень 2010, 11:38:26
-
Здравствуйте!
Знаю, этот вопрос освещался не раз (судя по темам). Но...необходимо четко определиться. Собирать информацию по крупицам очень много времени, а времени-то не очень. С этим сталкиваюсь впервые поэтому сильно не ругайте.
Вобщем ситуация такова.
Есть ТП 10/0.4 кВ, двухтрансформаторная. От разных секций 0.4 кВ ГРЩ ПС запитываються 2 ВРУ-0.4 кВ (категория ІІ, по два ввода на каждое ВРУ, 4 кабельных линии) здания, находящиеся в одной электрощитовой. ТП отдельностоящая. Участок от ТП до электрощитовой (ВРУ1 и ВРУ2) полностью асфальтирован, с той же стороны будет рампа в торговом центре для разгрузки-погрузки товаров, т.е. и грузовики будут ездить.
- как осуществить прокладку этих (взаиморезервируемых кабелей) правильно, желательно на примере
- как обозначается кабельный колодец (если он действительно нужен) и есть ли нормальный типовик по нему
- и вообще...
-
Типовой А5-92 смотрели?
-
да, смотрел
-
Я думаю, что прокладку стоит выполнять в асбоцементной трубе под всем проездом, а в рампе предусмотреть отверстие для прохода труб (чтобы исключить нагрузку на них
)
-
а по поводу траншей для 2 резервируемых кабелей
у тебя будет две траншеи с расстоянием м/д ними 0,6м
-
Щоб не відкривати нову тему, спитаю тут. Питання може комусь здасться смішним, але не смійтесь :)
Коли кабель перетинає дорогу в асбестоцементній трубі, то в цій трубі земля чи повітря?
Якщо повітря, то кінці труб якось ущільнюються, щоб там не накопичувалась і не стояла вода?
Якщо земля, то як її в ту трубу напихають, грубо кажучи?
Просто я чого питаю: найкращий варіант був би, щоб труба була заповнена землею, тоді і кабель механічно захищений, і переріз кабеля можна вибирати як для прокладки в землі і не паритись. А якшо в тій трубі повітря, доводиться збільшувати переріз кабеля(( Або робити під дорогою кабель товще, а по краям дороги робити муфти, шо теж не айс.
Сподіваюсь, доступно висловився :) Може є якісь типові?
-
Коли кабель перетинає дорогу в асбестоцементній трубі, то в цій трубі земля чи повітря?
Якщо повітря, то кінці труб якось ущільнюються, щоб там не накопичувалась і не стояла вода?
Якщо земля, то як її в ту трубу напихають, грубо кажучи?
Просто я чого питаю: найкращий варіант був би, щоб труба була заповнена землею, тоді і кабель механічно захищений, і переріз кабеля можна вибирати як для прокладки в землі і не паритись. А якшо в тій трубі повітря, доводиться збільшувати переріз кабеля(( Або робити під дорогою кабель товще, а по краям дороги робити муфти, шо теж не айс.
Сподіваюсь, доступно висловився Може є якісь типові?
Ответ находится, например, в типовом проекте А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях" Выпуск 1.
В частности - на листе А5-92-45 "Уплотнение кабеля в трубе".
Уплотнение трубы выполнить из джутовых переплетенных шнуров покрытых водонепроницаемой (мягкой) глиной
-
А якшо в тій трубі повітря, доводиться збільшувати переріз кабеля(( Або робити під дорогою кабель товще, а по краям дороги робити муфти, шо теж не айс.
У тому то і сенс, що в трубі повітря! Це дає можливість зняти механічні навантаження з кабелю. Тому коли кабель не проходить за струмом єдиний вихід робити кабельну вставку більшого перетину.
-
Посмотрите в моих файлах, я выкладывал ТП на прокладку кабеля в траншее. Белоруссия.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=933
С уважением Н.Устинов
-
Всім спасибі. Чесно кажучи, ви мене засмутили >:(
Так хотілось землю ;)
Да, я мав на увазі не те, що труба повністю заповнена землею, а хоча б тільки щоб покривала кабель, який лежить на дні...ну да ладно.
Ustinov, ваш типовик--класс! :thumbsup:
-
Дело в том что у меня запитка электрощитовой (электрощитовая1, ВРУ1 и ВРУ2, 4 кабельных линии) + будет строиться вторая часть здания с такой же электрощитовой (электрощитовая2, ВРУ1 и ВРУ2, 4 кабельных линии).
Т.е. в сумме получается 4+4=8 кабельных линий. Каждая пара кабелей резервируется.
Есть смысл проложить их двух кабельных колодцах кабели от разных секций ГРЩ ПС 10/0.4 кВ, резервный в одной, рабочий в другой траншее? Или сделать 4 траншеи? Весь учесток на промежутке ТП-электрощитовая1(2) асфальтирован + рампа для погрузки товаров вдоль здания.
-
Посмотрите в моих файлах, я выкладывал ТП на прокладку кабеля в траншее. Белоруссия.
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=933[/url]
да, классный типовик
-
Я рад, что смог помочь моим землякам. Я родом с Донбасса (Ворошилоградская область), а образавние получил в Донецком политехническом институте.
С уважением Н. Устинов
Тверская область, Россия
-
Кроме азбцементных труб можно использовать двухстенные пластмассовые трубы типа Kopoflex. По поводу цены - не знаю, но монтажники говорили, что им удобнее работать. Эти же трубы я использовал для открытой прокладки кабеля на кровле. Да и вообще асбест ругают - говорят, вредный он.
-
Кроме азбцементных труб можно использовать двухстенные пластмассовые трубы типа Kopoflex.
А что за производитель, координаты есть или сайт? Есть возможность полной замены а/ц труб?
-
Вот ссылка на сайт производителя http://www.kopos.ua/site/o-spolecnosti.php (http://www.kopos.ua/site/o-spolecnosti.php) Там хороший каталог по трубам. Полная замена а/ц со всеми уплотнителями, переходниками и прочей мелочью. Удобно использовать эти трубы, когда кабель сплошняком под асфальтом, а не только при переходе через дороги.
-
Кстати, был проигнорирован вопрос по траншеям. Меня экспертиза заставила переделывать проект из-за того, что взаиморезервируемые кабели были в одной траншее. Пришлось переделывать. Тянули два кабеля в двух разных траншеях. Минимальное расстояние между траншеями 1м (по-моему), но мы вообще разными путями кабели прокладывали.
Вот ссылка по теме Взаиморезервирование. http://eom.com.ua/index.php/topic,3348.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,3348.0.html)
-
А якшо в тій трубі повітря, доводиться збільшувати переріз кабеля
Для кабелей сечением больше 120 кв.мм согласно ГОСТ 16442-80 длительно допустимый ток для кабеля проложеного в воздухе БОЛЬШЕ того-же тока для того-же кабеля, проложенного в земле.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=168
-
Дело в том что у меня запитка электрощитовой (электрощитовая1, ВРУ1 и ВРУ2, 4 кабельных линии) + будет строиться вторая часть здания с такой же электрощитовой (электрощитовая2, ВРУ1 и ВРУ2, 4 кабельных линии).
Т.е. в сумме получается 4+4=8 кабельных линий. Каждая пара кабелей резервируется.
Есть смысл проложить их двух кабельных колодцах кабели от разных секций ГРЩ ПС 10/0.4 кВ, резервный в одной, рабочий в другой траншее? Или сделать 4 траншеи? Весь учесток на промежутке ТП-электрощитовая1(2) асфальтирован + рампа для погрузки товаров вдоль здания.
Вобщем пока принял такое решение (схемка чисто для понимания), буду рад любым замечаниям.
-
Если нет подвала не забудь дать строительное задание на приямки для ввода кабелей.
-
Как проложить кабель через рампу нужно решать с конструкторами. Нужно смотреть конструкторские чертежи.
-
Скорее всего через рампу не дадут проводить кабель - придёться вести к ближайшей стене. Потом ввод в здание и прокладка кабеля по внутри здания к ВРУ. Как-то так я себе представляю. Рампа в моём представлении штука литая бетонная и прокладывать через неё кабель не стоит. Если что случиться - кабель не заменишь.
Не забывайте вместе с кабелем уложить в траншею сигнальную ленту (насколько помню красную для кабеля 0,4 кВ, но нужно уточнить)
Показанное "ответвление" у меня вопросов не вызывает. Просто там разворот кабеля с соответствующим радиусом и всё. Если представить это всё не в одну линию, то получится вполне прилично. :thumbsup:
-
Судя по чертежу рампа внутри здания. Ну дак кабель к Вру сразу после ввода в здание, можно вести по внутренним стенам на скобах, в лотке или ещё как-то. я б не закапывал кабель в рампу.
-
Для кабелей сечением больше 120 кв.мм согласно ГОСТ 16442-80 длительно допустимый ток для кабеля проложеного в воздухе БОЛЬШЕ того-же тока для того-же кабеля, проложенного в земле.
Я вибираю по ПУЕ і довіряю йому більше, тому що:
1) Воно новіше, ніж той ГОСТ (1986 р проти 1980)
2) В усіх каталогах на кабелі, які в мене є, вказано шо кабелі виготовлені за ТУ, а не за вищевказаним ГОСТ.
-
Я вибираю по ПУЕ і довіряю йому більше, тому що:
1) Воно новіше, ніж той ГОСТ (1986 р проти 1980)
2) В усіх каталогах на кабелі, які в мене є, вказано шо кабелі виготовлені за ТУ, а не за вищевказаним ГОСТ.
В принципе можно выбирать кабели и согласно конкретных ТУ заводов-производителей (там если указываются допустимые токи, как, например, в каталогах ЗАО "Южкабель", то они обычно выше, чем в ПУЭ), но тогда в заказной спецификации следует обязательно указывать производителя кабелей и желательно добавить примечание: приобретение аналогичной продукции заводов-производителей не соответствующих указанным в данном документе следует согласовывать с проектной организацией.
Сейчас практически везде тендера, а если заказчик купит кабель той же марки, но, например, не у "Южкабель", то даже при наличии протокола испытаний и соответствия ГОСТ 16442-80, гарантированная ГОСТом пропускная способность может существенно отличаться от ТУ конкретного завода.
-
PrepsuPatha, дякую за інформацію про "Южкабель". Скачав я їхні каталоги, подивися їх -- і правда, допустимі струми реально вище ніж в ПУЕ :thumbsup:
-
Посмотрите в моих файлах, я выкладывал ТП на прокладку кабеля в траншее. Белоруссия.
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=933[/url]
С уважением Н.Устинов
Спасибо. Очень интересный типовый. Правда Для специалистов из Украины:
ПРОВЕРЯЙТЕ НОРМАТИВНЫЕ РАЗМЕРЫ!!!! НЕ ВСЕ ОНИ СОВПАДАЮТ С УКРАИНСКИМИ
-
Как проложить кабель через рампу нужно решать с конструкторами.
а рампа - какая категория?
-
Типовой А5-92 смотрели?
Ответ находится, например, в типовом проекте А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншеях" Выпуск 1.
Братцы Украинцы - так это же Российский типовик (не попонятиям).
Вобщем, хочу узнать, последний действующий Украинский альбом по кабельным линиям так и остается серия 4.407-251 ???
-
Братцы Украинцы - так это же Российский типовик (не попонятиям)
Этот типовой разрабатывался ВНИПИ Тяжпромэлектропроект им. Ф.Б. Якубовского, который являлся профильным разработчиком типовых проектов для всей территории СССР. Никто не запрещает применять на Украине решения данного типового, если они не противоречат действующей нормативной базе. Другое дело, что в связи с выходом в 2009 г. главы 2.3 украинского ПУЭ некоторые решения из А5-92 не уместны (например, касательно кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена).
-
Никто не запрещает применять на Украине решения данного типового, если они не противоречат действующей нормативной базе.
В Украине ни один типовик по прокладке КЛ не действует. Ссылаться на них нельзя, а вот использовать как базу - это другое дело.
-
Хотел бы определиться с типом прокладываемых кабелей. У меня полностью асфальтированный участок, участок частный, будут ездить грузовики, шириной 30 м. Если я буду прокладывать кабели в траншее на глубине 0.7 м да еще в а/ц трубах, тип кабеля АВБбШв (бронированный) - то это будет сверхмера?
-
будут ездить грузовики
кабели в траншее на глубине 0.7
Под проезжей частью глубина 1 м
-
Под проезжей частью глубина 1 м
верно, ПУЕ 2009:
п. 2.3.60 "...Прокладати КЛ напругою до 20 кВ через орні землі та на перетинах вулиць і майданів треба на глубину не менше ніж 1 м..."
Хотел бы определиться с типом прокладываемых кабелей
-
например, в каталогах ЗАО "Южкабель", то они обычно выше, чем в ПУЭ
Не совсем так. Для АВВГ в воздухе выше, а в земле ниже, чем по ПУЭ. Разница между допустимым током в земле и в воздухе по каталогу Южкабель меньше, по сравнению с ПУЭ. ;)
-
Из темы http://eom.com.ua/index.php/topic,3348.15.html:
В українських нормативних документах відсутні чіткі вказівки про прокладання взаєморезервованих кабелів в траншеях і потрібно користуватись п.2.3.61 ПУЕ :
Как показывает практика, п.2.3.61 не распространяется на взаиморезервируемые кабели. Например, при разрытии если ковшом зацепит, то могут порваться сразу все кабели. А есть же и ІІ, и І категории..
И пропустит ли экспертиза в одной траншее?
-
Для АВВГ в воздухе выше, а в земле ниже, чем по ПУЭ
Некоторые экспертизы могут вообще не пропустить такое решение, ссылаясь на
Для КЛ, прокладываемых в грунте или под водой, необходимо применять преимущественно бронированные кабели...
основание - кабель АВВГ производства ЗАО "Южкабель" не отвечает специальным требованиям к небронированным кабелям, разрешенным к прокладке в грунте.
-
Эксперты могут. Но РЭС почему-то в ТУ пишут АВВГ.
-
Доброе утро! Подскажите пожалуйста как правильно определиться с диаметром трубы азбестоцемнтной безнапорной для кабеля АВбБШв-3х240+1х120, прокладываемого в траншее.
-
как правильно определиться с диаметром трубы азбестоцемнтной безнапорной для кабеля АВбБШв-3х240+1х120
Если принята БНТ, то БНТ-100 с условным проходом 100 мм - с меньшим диаметром сталкиваться не приходилось, а больший есть, но не требуется. Муфты для прямого стыка - соответственно БНМ-100 (надевается на срезы труб, при необходимости выполняется гидроизоляция).
-
а где можно почитать нормативную документацию при каких случаях можно использовать двустенную пвх трубу взамен асбоцемента...
-
а где можно почитать нормативную документацию при каких случаях можно использовать двустенную пвх трубу взамен асбоцемента...
megafose, нормативки по ПНД не встречал, но здесь (http://www.dkc.ru/anons/anons_111.htm) можно посмотреть полную инфу о трубах от завода-изготовителя.
-
а где можно почитать нормативную документацию при каких случаях можно использовать двустенную пвх трубу взамен асбоцемента...
Как мне сказали в Киевэнерго - что в Европе уже давно все используют полиэтиленовые трубы.....одни мы тут играемся с асбестоцементом - вредным для здоровья материалом.
Думаю ПНД трубы для прокладки кабеля можно использовать почти во всех случаях вместо асбестоцементных.
-
а где можно почитать нормативную документацию при каких случаях можно использовать двустенную пвх трубу взамен асбоцемента...
украинская НТД по применению - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=751 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=751)