Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: CC19 від 03 Березень 2010, 10:33:20
-
Как запитать противопожарную насосную?
Есть ТУ в которых указано:
величина розрахункового максимального навантаження -600кВт;
в тому числі
ІІ категорія 500кВт
в тому числі
екологічної броні 0кВт
аварійної броні 0кВт
ІІІ категорія 100кВт
Есть насосная 2х30кВт. Могу ли я при таком раскладе запитать ее 2-мя кабелями и поставить АВР. Или в этом случае в ТУ должно быть указано:
І категорія 30кВт
или
аварійної броні 30кВт
или только ДЭС
-
Якшо мається на увазі насосна для внутрішнього протипожежного водопроводу і будівля не якась там спеціальна, то насосна має живитись за категорією І (п. 12.23 СНиП 2-04-01-85). Тому є 2 варіанти:
1) міняти тех.умови;
2) якщо варіант І неможливий--улаштувати РДЕС.
-
1) міняти тех.умови;
Тобто, в ТУ обов'язково повинно бути вказано:
І категорія 30 кВт
?
-
CC19, 1-я от 2-ой категории отличается только временем переключения :) (думаю, ты знаешь) у тебя есть 500кВт от взаиморезервируемых кабелей - этого достаточно, что бы запитать насосную по 1-й
остается уточнить, входит ли насосная в ту максимальную расчетную мощность объекта по 2-й категории (всякое случается) :)
-
Тобто, в ТУ обов'язково повинно бути вказано:
І категорія 30 кВт
?
імхо так. Просто якшо я не помиляюсь, плата за 1 кВт приєднаної потужності для різної категорії різна (для І -- одна сума, для ІІ-інша, для ІІІ-ще інша). Тому якшо ви отримали техумови на ІІ категорію, а живите приймач по першій--це неправильно.
Хай колеги мене поправять, якшо я не те написав. Я з такою точно ситуацією стикався, як у вас. Але це було роки 4 тому, може шось помінялось з тих пір, якісь правила.
І ще одне питання, якшо можна--у вас 2 вводи від 2-х різних трансів однієї ТП? Чи від одного транса?
-
плата за 1 кВт приєднаної потужності для різної категорії різна (для І -- одна сума, для ІІ-інша, для ІІІ-ще інша)
??? Звідки це взято??
-
Про це сказано в п. 1.7, п. 3.2 та дод. 3 "Методики обрахування плати за приєднання електроустановок до електричних мереж"
zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0959-07
Але чи вона зараз діє, я точно не знаю. Раніше точно діяла вона.
-
Але чи вона зараз діє
сказано там само:
Постанова втратила чинність на підставі Постанови
Національної комісії регулювання електроенергетики
N 1049 ( z0810-08 ) від 29.08.2008
Не знаю, чи вірно, один раз зробив так:
один кабель від ТП до пож.насоса + ДЕС з автоматичним запуском (резерв). Ну, і звісно ж, АВР.
-
у вас 2 вводи від 2-х різних трансів однієї ТП
:thumbsup:
1-я от 2-ой категории отличается только временем переключения (думаю, ты знаешь) у тебя есть 500кВт от взаиморезервируемых кабелей - этого достаточно, что бы запитать насосную по 1-й
Вот и я так думаю, а коллеги по опытней говорят что облэнерого на такое не пойдот потому что не может обеспечить І категорию на высокой стороне =-0. Мотет ли такое быть?
Не знаю, чи вірно, один раз зробив так:
один кабель від ТП до пож.насоса + ДЕС з автоматичним запуском (резерв). Ну, і звісно ж, АВР.
Именно так сейчас и делаем в таких случаях. Но зачем если есть 2 транса =-0
-
облэнерого на такое не пойдот потому что не может обеспечить І категорию на высокой стороне . Мотет ли такое быть?
Да, такое бывает, когда источники по высокой стороне не взаиморезервируемые.
Но любом случае если есть 1 категория, это должно быть прописано в ТУ, даже если она обеспечивается при помощи ДЭС. (ИМХО)
-
Да, такое бывает, когда источники по высокой стороне не взаиморезервируемые.
Ну тога не будет и 2 категории.
Или не всегда есть возможность обеспечить время переключения по 1-й категории?
-
когда источники по высокой стороне не взаиморезервируемые.
не будет и 2 категории.
а возможность обеспечить время переключения по 1-й категории
зависит от возможностей самой питающей ТП (но это не страшно - спасет АВР по 0,4, если при этом источники взаиморезервируемые)
что в твоем случае - только
облэнерого
знает :(
в случае АВР от ДЭС... ??? на чем схему делать будешь? обычная на пускателях не сработает :'(
-
Но зачем если есть 2 транса
+1
В мене була однотрансформаторна ТП
-
облэнерого на такое не пойдот потому что не может обеспечить І категорию на высокой стороне . Мотет ли такое быть?
Очень часто ТП подключаются по кольцевой схеме. Тогда взаимное резервирование в принципе есть, но по II категории. Требования к электроснабжению
при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады
Кстати, насосные станции противопожарного водоснабжения не всегда относятся к I категории. Доводилось сталкивался с хитрыми нюансами по обеспечению доступа пожарных машин к резервуарам, тогда электроснабжение можно выполнять даже по III категории.
Если все же I категория, то нужно получать новые ТУ, где могут навязать устройство АВР по нескольким РУ 6 кВ. В этом случае возможно дешевле будет согласовать установку местного альтернативного источника электроснабжения (например, ДЭС).
-
Ну в принципе я так и думал, возможность есть всегда, ну облэнерго на себя такую ответственность не везмет.
на чем схему делать будешь? обычная на пускателях не сработает
Так называемый трансферный переключатель - AKSA (ДЭС тоже)
-
насосные станции допускается запитывать по 2-й категории при соблюдении перечисленных условий для следующих объектов:
1. Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водо-
емов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход
воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов
с числом жителей до 5 тыс. чел.; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2,
Ф3, Ф4 объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного
водопровода; всех зданий объемом св. 1000 м3 ; производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д
по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; складов
грубых кормов объемом до 1000 м3; складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3; зданий радио-
телевизионных передающих станций; зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
это нормы для наружного противопожарного водопровода (кстати, для этого вида водопровода бывают и станции 3-ей категории)
для внутреннего противопожарного водопровода:
4.2.10 Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо при-
нимать следующую категорию надежности электроснабжения по [2]: I — при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насо-сных установок, перерыв в работе которых не допускается;
II — при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10 — 16 эта-жей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для пожарных насосных установок, допускающих крат-ковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.
Приме ч ания:
1. При невозможности по местным условиям осуществить питание пожарных насосных установок I категории
от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при
условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной
подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР). 2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных уста-
новок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом
не допускается размещать их в подвальных помещениях.
это из наших НПБ 2009г (нормы пожарной безопасности) - СП 10.13130.2009
;) :) ищи Укр "НПБ"
-
sashkomtm, дякую за інфо про відміну, не помітив.
А хтось знає, які правила діють замість цих відмінених? Чи тепер плату за приєднання взагалі не беруть?
Просто по цим старим правилам, 1 і 2 категорії відрізняються не
только временем переключения
а перш за все платою за приєднаний кВт, яка відрізнялась в 1,5 раза.
Ну і категорію треба уточнити, але швидше за все І (я в самому початку написав, шо всі міркування--для внутрішнього пожежегасіння, а яке воно насправді...).
-
А хтось знає, які правила діють замість цих відмінених?
http://eom.com.ua/index.php/topic,1945.msg29555.html#msg29555
-
Дякую, але ту тему я перечитав вздовж і впоперек якшо чесно :)
Цікаво, які правила діють саме зараз, поки не введений новий документ.
-
Кстати, насосные станции противопожарного водоснабжения не всегда относятся к I категории
У меня без вариантов - І.
Значит ДЭС.
-
У меня без вариантов - І.
Значит ДЭС.
є ще один варіант:
1.5.3 За наявності одного джерела електроживлення (на об'єктах III категорії надійності електропостачання) належить передбачати привод резервного пожежного насоса від двигуна внутрішнього згоряння.
Для запуску двигуна внутрішнього згоряння належить передбачати акумуляторні батареї.
Є спеціальні насоси які працюють від ДВЗ. Але тоді потрібно щоб ВКшники їх врахували.
-
CC19
Так называемый трансферный переключатель - AKSA (ДЭС тоже)
-это что за "зверь " такой? По-подробнее можно? Или ссылочку, где найти или прочитать?
Я в дизелях не очень, поэтому есть вопрос-а если подключить насосы через панель автоматического пуска дизеля? В нормальном режиме питание идёт через панель, как через обычный распредщит, а при отключении сетевого питания, автоматика сама запустит дизель через встроенную систему АВР?
-
-это что за "зверь " такой? По-подробнее можно? Или ссылочку, где найти или прочитать?
Я в дизелях не очень, поэтому есть вопрос-а если подключить насосы через панель автоматического пуска дизеля? В нормальном режиме питание идёт через панель, как через обычный распредщит, а при отключении сетевого питания, автоматика сама запустит дизель через встроенную систему АВР?
трансферный переключатель – это и есть АВР (что вы хотите, турки! :))
http://www.aksa.com.tr/english/pdf/installation%20and%20operational%20manuals/AksaDizelKilavuz_2007.pdf
стр. 32 (к сожалению нашел только на английском)
-
Не хочу создавать отдельную тему. Напишу здесь
В насосной нужно запитать противопожарные насосы:
Насосы 1-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 11 кВт каждый
Насосы 2-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 22 кВт каждый
Насосы 3-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 37 кВт каждый
Насосы встроенных помещений (рабочий+резервный) - 45 кВт каждый
Вопрос №1: какую расчетную мощность для щита брать?
как для случая работы всех насосов (пожар во всех секциях и встроенных помещениях)......Рр=115кВт
или все таки только для случая работы насоса с максимальной мощностью ....Рр=45 кВт?
ВК-шники говорят что рассчитывали свои трубы только для пожара в одной секции.
-
4.12 Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перетинів провідників.
Для розрахунку ліній живлення одночасно працюючих електроприймачів протипожежних пристроїв приймається рівним 1. При цьому слід враховувати одночасну роботу вентиляторів димовидалення і підпирання повітря, розташованих лише в одній секції.
Це все що говорять норми по цьому питанню
-
Це все що говорять норми по цьому питанню
потому и спрашиваю :) ....т.к. непонятно как поступить. По идее одновременно будет работать только один насос.
-
ВК-шники говорят что рассчитывали свои трубы только для пожара в одной секции.
ИМХО исходя из этого и расчитывать, т.е. на самый мощный насос - 45 кВт. Как правило, все вероятностные методы анализа безопасности, не рассматривают возникновение одновременно двух исходных событий
"Исходное событие
единичный отказ в системах (элементах) объекта, внешнее событие или ошибка персонала, которые приводят к нарушению нормальной эксплуатации и могут привести к нарушению пределов и (или) условий безопасной эксплуатации. Исходное событие включает все зависимые отказы, являющиеся его следствием."
Таким образом, пожар в двух и более секциях считается событием достаточно маловероятным (учитывая также наличие пожаротушения) исходя из этого, удорожание системы электроснабжения, считаю неоправданным :)
Все вышесказанное, основано на личном опыте и не может быть (на данный момент) подтверждено нормативной документацией
-
Electrician, спасибо, так и планирую делать. Правда еще надумал насосы встроенных помещений вынести на отдельный щит, который запитать от противопожарного щита встроенных помещений.