Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Spacedreamer від 01 Березень 2010, 22:51:35

Назва: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 01 Березень 2010, 22:51:35
Добрый день!

Необходимо компенсировать реактивную мощность в жилом доме (Рр=71,1, Qp=29,21, cos fi=0.94). Был бы благодарен за образец расчета, советы по выбору установок (реально применяемые в Украине и которые можно "запихнуть" в щитовую в подвале дома) и при возможности схемы поключения этих установок.

P.S. Топики на эту тему
http://eom.com.ua/index.php/topic,85.15.html
и
http://eom.com.ua/index.php/topic,2019.15.html
прочитал, но там несколько все расплывчато, хотелось бы конкретики.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Roman3R від 01 Березень 2010, 23:06:00
Цитата: Spacedreamer
Необходимо компенсировать реактивную мощность в жилом доме
ДБН В.2.5-23-2003 п.10.1 не вимагає виконувати компенсацію реактивної потужності в житлових будинках .
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: O.S. від 01 Березень 2010, 23:21:34
Тим більше, шо до 30 кВАр компенсація не виконується (у вас 29,21)
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 02 Березень 2010, 00:01:34
Цитата: O.S.
Ттм більше, шо до 30 кВАр компенсація не виконується (у вас 29,21)
А можно ли ссылочку на документ, где эта норма указана?
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 02 Березень 2010, 00:12:35
Хотя тут скорее всего засада. Ставить компенсационную установку надо по требованиям ТУ. РЭС сказал делать. Но дело в том, что та мощность, что я указал (Рр=71,1, Qp=29,21, cos fi=0.94)- это лишь половина от разрешенной в ТУ. 1 секция. Есть еще 2 секция, с такой же мощностью. В итоге умножаем показатели на 2 - Рр=145, Qp=60. 
Включать компенсацию я думаю на шину, до разделения кабеля (ввод - 1 кабель. Наружку делал не я). Поэтому ставить надо по-любому.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: andery від 02 Березень 2010, 07:50:36
Spacedreamer,
Суммарную расчетную мощность для жилых домов не правильно просто прибавлять (в Вашем случае умножать на 2). А надо рассчитывать согласно таблиц.
Соответственно и реактивная мощность Qp  будет меньше.
Цитата: Spacedreamer
Ставить компенсационную установку надо по требованиям ТУ.
Как требование звучит?
Я для жилых домов не ставлю.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 02 Березень 2010, 19:32:31
Значит требование звучит так:
"Проектом определить необходимость полной компенсации реактивной мощности в соответствии с ПУЭ".
Наверное, ключевое слово тут "полной". Или все таки "необходимость"?
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Quik від 03 Березень 2010, 09:53:36
Цитата: Spacedreamer
Значит требование звучит так:
"Проектом определить необходимость полной компенсации реактивной мощности в соответствии с ПУЭ".
Наверное, ключевое слово тут "полной". Или все таки "необходимость"?
Ключове слово "необхідність". В проекті виконайте розрахунок компенсації, а в кінці напишіть: "Встановлення конденсаторної установки такої потужності є економічно недоцільним". Зауважень досі не було.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Electrician від 03 Березень 2010, 10:20:52
Цитата: Spacedreamer
все таки "необходимость"?
мне кажется даже нет необходимости в проекте выполнять
Цитата: Quik
розрахунок компенсації
с учетом того, что наш любимый ДБН В. 2.5-23-2003 говорит "10.1 Компенсація реактивної потужності споживачів об'єктів цивільного призначення (крім житлових будинків) виконується згідно з "Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" ..."
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: IvaSerge від 03 Березень 2010, 15:19:18
Могу скинуть руководство Легранда по компенсации. Хорошо написано
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 03 Березень 2010, 22:15:48
Цитата: IvaSerge
Могу скинуть руководство Легранда по компенсации. Хорошо написано
Да, скинь пожалуйста это руководство. Я думаю сюда-для всех-на заметку.

Цитата: Quik
В проекті виконайте розрахунок компенсації
А не могли бы вы с самим расчетом помочь? Посмотреть, как он выглядит. Это была цель этого топика-расчеты, схемы, выбор. Кстати, даже если я и не буду в этом проекте делать, то на будущее сгодится точно. Все таки важный момент в проектировании.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: dimidrolkin від 03 Березень 2010, 23:59:35
Присоединяюсь к просьбе ....
Заранее спасибо!
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: devchonka від 04 Березень 2010, 09:15:33
хорошая штука. рекомендую... :)

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=959

я надеюсь, как расчитать мощность самой УКРМ не надо приводить?  :) (в скольких топиках уже это мусолилось, не хочется одно и то-же писать  :-[)

 :)
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Quik від 04 Березень 2010, 10:11:45
Цитата: Electrician
мне кажется даже нет необходимости в проекте выполнять
Якщо в ТУ написано значить треба. Інакше буде додаткова зачіпка для експертизи.
Цитата: Spacedreamer
А не могли бы вы с самим расчетом помочь? Посмотреть, как он выглядит.
в додатку є простенький розрахунок для магазину
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Electrician від 04 Березень 2010, 11:55:40
Цитата: Quik
Якщо в ТУ написано значить треба
в ТУ это типовая фраза
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: devchonka від 04 Березень 2010, 12:14:08
Цитата: Electrician
в ТУ это типовая фраза
+1
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: IvaSerge від 04 Березень 2010, 13:44:13
Вот обещанное руководств Легранда
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=961 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=961)
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 04 Березень 2010, 22:11:54
Цитата: devchonka
(в скольких топиках уже это мусолилось, не хочется одно и то-же писать  )
НУ во многих топиках может и мусолилось, но было бы здорово сделать из этого топика эдакие практические указания на все случаи жизни, с расчетами, схемами, проектами, оборудованием по компенсационным установкам реактивной мощности. Можно ограничиться общественными зданиями.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 04 Березень 2010, 22:25:21
Цитата: Spacedreamer
Вот обещанное руководств Легранда
Отличное руководство!
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Vitalek від 07 Березень 2010, 19:06:28
есть таблицы расчёта реакт. мощности.(Книга аппараты) Если у тебя cos 0,94 и тебе его (по нормам если не ошибаюсь) надо довести до 0,96, то :71.1х0,07(коэфициент), получится, что тебе всего надо добавить 5 кВар.Одну баночку. Я лично делал установочки, минимум на 40 квар.т.е . это будет одна баночка в ВРУ.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: devchonka від 09 Березень 2010, 10:37:43
при наличии
Цитата: Vitalek
0,96
Цитата: Vitalek
по нормам
есть гораздо более простой метод (никаких таблиц, кроме Брадиса  :))

Qк=Рр( tgf1-tgf2) , где
Qк - мощность УКРМ;
tgf1 - существующее значение (расчитанное проектом значение)
tgf2 - значение, которого желательно достичь - 0,96
Рр -  существующее значение активной мощности (расчитанное проектом значение)
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Electrician від 09 Березень 2010, 11:28:50
а я когда-то нашел в нете такую табличку
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: devchonka від 09 Березень 2010, 11:34:14
хорошая табличка  :)
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 09 Березень 2010, 20:56:36
Цитата: devchonka
(по нормам если не ошибаюсь) надо довести до 0,96
По нормам вроде как необходимо до 0,97 доводить.
Цитата: devchonka
есть гораздо более простой метод (никаких таблиц, кроме Брадиса  )
Ну я этот метод использовал в записке к экспертизе. В этой записке я красиво отморозился от установки компенсации. Кому интересно, могут почитать.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Roman3R від 10 Березень 2010, 09:13:53
Цитата: Spacedreamer
По нормам вроде как необходимо до 0,97 доводить
Багато разів про це чув , підкажіть в якому документі таке написано .
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: PrepsuPatha від 10 Березень 2010, 09:23:10
Цитата: Roman3R
підкажіть в якому документі таке написано
Зазвичай в ТУ
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: boss від 10 Березень 2010, 09:34:20
Цитата: Spacedreamer
По нормам вроде как необходимо до 0,97 доводить

Багато разів про це чув , підкажіть в якому документі таке написано .


На форуме это уже обговаривалось. Указано вот здеся "Про затвердження Методики обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії"
Ссылка: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0093-02&chk=4/UMfPEGznhhRbB.ZiSTRaCGHI4u6s80msh8Ie6
в п.3.8
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: 3oloS від 10 Березень 2010, 09:49:42
Цитата: Roman3R
Багато разів про це чув , підкажіть в якому документі таке написано

Roman3R, напрямую это не написано
http://eom.com.ua/index.php/topic,85.msg1567.html#msg1567 hi_tech расписал процесс "прихода" к 0,97
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: devchonka від 10 Березень 2010, 11:01:30
Spacedreamer,
Цитата: Spacedreamer
Цитата: devchonka
(по нормам если не ошибаюсь) надо довести до 0,96
- это не моя цитата  :)

 
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Spacedreamer від 10 Березень 2010, 13:16:06
Цитата: devchonka
Цитата: devchonka
(по нормам если не ошибаюсь) надо довести до 0,96
- это не моя цитата
Прошу прощения.

Цитата: Vitalek
(по нормам если не ошибаюсь) надо довести до 0,96
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: p23asae від 09 Серпень 2012, 14:12:52
Обєкт - птахофабрика. Де знайти на нього cos і tg?. (в таблиці 3,15 ДБН В.2.5-23-2010 його не має!)
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Roman3R від 09 Серпень 2012, 16:19:01
Обєкт - птахофабрика. Де знайти на нього cos і tg
Зробити розрахунок навантажень .
в таблиці 3,15 ДБН В.2.5-23-2010 його не має
ДБН В.2.5-23-2010 не розповсюджується на проектування промислових підприємств .
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Solid від 09 Серпень 2012, 16:51:27
p23asae, можно же переписать все двигатели, я сам переписывал для расчета.
какой фирмы оборудование? есть хоть какойто перечень?
да и необходимо простичитывать варианты в разные периоды: зима/лето, возвраст птиц
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: p23asae від 10 Серпень 2012, 09:18:55
Я маю лише потужність - 300,0кВт, яку вони замовили в РЕМі і вимогу технічних умов на розрахунок компенсації реактивної потужності.
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Roman3R від 10 Серпень 2012, 09:59:34
вимогу технічних умов на розрахунок компенсації реактивної потужності
На підставі завдань технологів , сантехніків та інших підрозділів розробляються принципові схеми і по схемах робиться розрахунок навантажень , на підставі такого розрахунку вибирається компенсація реактивної потужності .
РTM36.18.32.4-92
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Solid від 10 Серпень 2012, 12:02:49
p23asae, все сходится, верно подсказывает тебе Roman3R, без технологии никуда. хотя даже если тебе скажут перечеть электрооборудования и то просто так не посчитаешь. ты же не будешь расчитывать режим когда у тебя включена вся вентиляция (тунель) в +30 на улице, курица в возврасте 35-40 дней и включено отопление или наоборот (зимой с тунелем). там разное оборудование в разные периоды задействовано. 2 КРМ по 80кВАр (100 с запасом) (если два ввода) или 1шт на 150 хватит
Назва: Re: Расчет и выбор компенсационной установки РМ
Відправлено: Олегtrik від 14 Серпень 2012, 14:16:25
Electrician «Марта 09, 2010, 11:28:50» а я когда-то нашел в нете такую табличку
По ссылке та же табличка и много чего полезного ещё
http://www.nucon.ru/reactive-power/calculation-of-reactive-power-krm.php (http://www.nucon.ru/reactive-power/calculation-of-reactive-power-krm.php)