Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Spacedreamer від 24 Лютий 2010, 15:53:49
-
Добрый день, люди добрые!
А есть ли среди нас добрый молодец, который уже проектировал электроснабжение храма? И авось он может поделиться столь редким и ценным проектом. Ибо воздастса!
Не понятно с какой стороны подходить к проекту. Какие потребители будут? Какое освещение? Где ВРУ ставить? Как делать прокладку кабеля внутри помещений. Буду рад любым советам и рассуждениям по этому вопросу.
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,2899.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,2787.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1954.0.html
-
Это конечно спасибо. Это я все читал. Но вот проект готовый-это все таки редкость.
Кстати разговаривал с заказчиком, говорит, что у него там люстра будет висеть огромная. Высота храма где то с 4-х этажный дом. Мне интересно, это ж какая мощность будет у этой люстры и может кто знает, где посмотреть на люстры для храмов.
-
а что тут такого с 4-х этажный дом :) в Национальной опере,а она тоже не низкая тоже Люстра висит не маленькая :D, в Brille похожие люстры просто для рекламы в магазине висят,я думаю и не только там есть нужные люстры, готовых проектов для храмов не может быть-где вы видели одинаковые церкви,разве что по районам небольшие, а Храм-это индивидуальный проект и казрабатывать его тоже надо я считаю индивидуально, ну или хотя бы привязать с изменениями :D, мои сотрудники проектировали храмы, ну это было еще в неавтокадное и в некомпьютерное время :),а у меня мечта -театр или филармонию запроектировать, ну современная архитектура и строительство не предполагают такого,все больше бизнесс центры ,жилые дома ,склады и т.д. :)
-
Кстати разговаривал с заказчиком, говорит, что у него там люстра будет висеть огромная. Высота храма где то с 4-х этажный дом. Мне интересно, это ж какая мощность будет у этой люстры и может кто знает, где посмотреть на люстры для храмов.
Эта люстра называется - паникадило с количеством ламп от 12 шт. Посмотреть - в храме. :) Или здесь http://www.google.com.ua/search?hl=uk&source=hp&q=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE&meta=&aq=0&oq=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B4
-
Есть российский норматив СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
с пособиями в 3-х томах
скачать можно здесь:
http://dwg.ru/search.php?PHPSESSID=ed5689db6e8413f3722300fc85e13529&zone=1&mod=2&sName=%D1%CF++31-103-99
-
Ну теперь кое что начинает проясняться :-). Понимаю, что придется разрабатывать индивидуально. Думаю, как во сделаю проект, выложу его сюда, пополняю коллекцию полезных материалов. Сейчас вот ищу по каким нормам считать нагрузки электроприемников стройплощадки. Жилые и общественные здания-это понятно ДБН В. 2.5-23-2003 и ПУЭ. А как же быть со строительными механизмами?
-
Знаешь, план организации строительства, техническое задание от заказчика-это все хорошо и правильно. Но у нас ведь как делается-нанимаются люди "Делайте!". Такой вещицы, как ПОС, тут не дождешься. В общем, расчет нагрузок строительных механизмов я сделал, исходя из установленной мощности всяких там бетономешалок, перфораторов и т.п., и коеэффициенты спроса нашел в справочниках по организации монтажных работ. Так примерно нагрузки и прикинул на время строительства.
Кстати, наш батюшка по поводу денег не особо переживает :) Озвучиваемые суммы его совсем не удивляют. Хотя честно говоря, мы и не наглеем особо. Все таки ХРАМ строим.
Сколько бы вы взяли за проект? Наружное электроснабжение и внутреннее электроснабжение. Плюс освещение территории. По вашему, насколько тянет?
-
А у нас не организация. Мы сами на себя работаем. За лицензию соответственно кашляем. Поэтому стоимость определяем сами. Вот например,за типовой проект "внутрянки", например, магазина, мы брали 15 грн./м кв. Но храмы конечно не каждый день проектируешь, поэтому интересно, насколько тут можно "наглеть".
-
Для начала я бы уточнил стоимость самого проекта. Дальше - сколько процентов от стоимости всего проекта обычно занимает электротехническая часть, ориентируясь на другие обьекты (ЭО, ЭМ, ЭН) и от этого плясать.
-
:) Видать в хорошей организации ты работаешь. Все красиво, по полочкам. У нас тут по доугому. Во-первых, стоимость всего проекта мне никто не скажет, потому что все части делают разные люди и организации. Сборная солянка получается. И в этом нет ничего удивительного, потому что у нас в Крыму так в основном все работают. Нанимают человека на кусок работы, спрашивают за сколько он сделает её. Если много запросил или начал мозг парить, то просто-напросто ищут другого. Желающих полно. Поэтому необходимо четко соблюдать баланс между стоимостью и качеством выполнения работы. Иначе останешься без заказчиков.
-
этот баланс и надо чуствовать, называешь сумму -слушаешь че о тебя думают и там на цене всех устраив. договариваешься, у нас в организации как и писали все по полочкам, а подработка как у всех-кто скольок даст или кто сколько взять сможет,ну по площади храма прикинуть можно цену примерно -я так думаю :)
-
Есть российский норматив СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ
Спасибо за наводку. Ознакомился с этим пособием. Толково конечно, но поверхностно. Жаль, что про электроснабжение совсем вскольз сказано.
Я так понимаю, что украинского аналога СП 31-103-99 не существует?
Все таки прихожу к заключению, что проектирование любых инженерных систем храма включает в себя большую часть творческого изыскания и нормами тут не поможешь. Мы ведь проектировщики как прывыкли - взял нормы, а там написано "Делай так и так. А вот так не делай" И вперед. Тут от этого подхода придется уходить.
Эх! Надо было больше денег запросить! И "Эх!" - человеческая корысть безгранична! :)
-
Я кілька невеликих церков вже робив, нічого страшного немає. Треба працювати з замовником і його вищим начальством. Зараз буду робити прицерковний будинок, ЕП і ЕЗ. Саму церкву роблять інші. А церква чисто дерев"яна.
-
Да, работать с заказчиком просто необходимо. Это я почувствовал на самым первых стадиях. Потому как просто не знал, с какого бока подойти.
А порой можно сделать проект буквально один раз выехав на место и обговорив с заказчиком основные вопросы.
-
Я теж не бачу якихось великих проблем в проектуванні електропостачання церков. Можна виконувати як кабельну лінію так і повітряну. Все залежить від конкретної ситуації, ну і бажань замовника. Щиток встановлюється в основному в притворі в місці де завжди там свічки продають. Навантаження електрообладнання складається з освітлення і побутових приладів, що приєднуються до розеток (мова іде про невеличкі церкви). Я проектував кілька церков і навантаження виходило десь 5-7 кВт.
Але я згідний з тим, що проектування церков діло індивідуальне і творче.
-
Spacedreamer мы при проектировании деревянного храма делали кабельный ввод и на отдельной конструкции ставили щит учета с рубильником :thumbsup:
-
Да я уже сделал электроснабжение. Ничего сложного не оказалось. Главное "воткнуть в тему". Кому интересно - могу скинуть готовый проект.
-
Можливо в когось є креслення розміщення розподільчих щитів, та вимоги щодо освітлення правоославного храму. Є "Правила пожежної безпеки для культових споруд" та посібник з проектування "культових споруд різних конфесій" 2002 р., пособие по проектированию "Православние храмы", але цього не достатньо. Можливо хтось проектував аналогічний обєкт, поділіться будь-ласка ???
-
Можливо хтось проектував аналогічний обєкт
http://eom.com.ua/index.php/topic,4432.msg32703.html#msg32703 (http://eom.com.ua/index.php/topic,4432.msg32703.html#msg32703)
-
Дякую за http://eom.com.ua/index.php/topic,4432.msg32703.html#msg32703 (http://eom.com.ua/index.php/topic,4432.msg32703.html#msg32703) але в "приміщеннях храму місткістю більше 100 осіб необхідно передбачати евакуаційне освітлення" (хотів би почути думки шановного панства), також як щодо встановлення грозозахисту (встановлення імппульсних обмежувачів напруги) всетаки це додаткові фінансові затрати для храму в сільській місцевості, та прокладання кабелів під деревяною підлогою в храмі (забагато питань але ...) ?
-
А сколько стоят три ОПН-чика по сравнению с храмом где больше 100 особей?
Я так понимаю, молниеприемник - крест? :)
-
Я так понимаю, молниеприемник - крест?
Да хрест, переконав щодо ОПН (згідний на 50 %), але чи є ця вимога (встановлення ОПН) в нормативах ?
-
Саша85 без молниезащиты не пройдете экспертизу в МЧС
-
але чи є ця вимога (встановлення ОПН) в нормативах ?
Если ввод в храм воздушной линией, то ОПН защищает от грозовых перенапряжений и коммутационных в самой линии. Если кабельный - то только от коммутационных перенапряжений в самом кабеле, тогда и ОПН отличительный от первого случая нужен. Нормы не смотрел, но я бы установил для воздушной линии точно.
-
Від існуючої лінії ПЛ 0,4 кВ здійснюється відгалуження ізольованим СІП до шафи обліку (яка встановлюється на невеликому підсобному приміщенні) далі (через 15 м) від шафи до ГРЩ 0,4 кВ (яке в храмі) лінія ПЛІ, так питання - в ГРЩ 0,4 кВ модульні ОПН ставити, чи при попаданні в хрест (блискавкоприймач) імпульсний струм побіжить через блискавковідвід в землю і нічого страшного не відбудеться ?
При такому випадку, встановлення комплекту ОПН на відгалужувальні опорі можливо не потрібно ?
-
При такому випадку, встановлення комплекту ОПН на відгалужувальні опорі можливо не потрібно ?
Как показывает практика - молния часто попадает в саму воздушную линию! Тогда нужно.
-
але чи є ця вимога (встановлення ОПН) в нормативах ?
ДНАОП 0.00-1.32-01
"2.4.1...
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений."
-
та прокладання кабелів під деревяною підлогою в храмі (забагато питань але ...) ?
ДНАОП 0.00-1.32-01
2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах
(конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах,
коробах). Допускається відкрите прокладання на відстані від
горючих основ не менше ніж 10 мм.
У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід
відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром
негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу
(кабеля) не менше ніж на 10 мм.
2.5.6. Електропроводку в приміщеннях слід виконувати із
можливісттю заміни: приховано в каналах будівельних конструкцій,
замонолічених трубах; відкрито - в електротехнічних плінтусах,
коробах тощо.
На технічних поверхах, у підпідлогових просторах, підвалах,
які не опалюються, горищах, вентиляційних камерах, вологих та
особливо вологих приміщеннях електропроводку рекомендується
виконувати відкритою.
Вот проводка по дереву
http://eom.com.ua/index.php/topic,95.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,95.0.html)
По поводу электропроводки под полом и на деревянных конструкциях - скорее правильно в гибкой гибкой металлической трубе кабелем ВВГнг (илиВВГнг-ls), как там на рисунке.
"приміщеннях храму місткістю більше 100 осіб необхідно передбачати евакуаційне освітлення"
В чем проблема? Ставь на выходе
-
відгалуження ізольованим СІП до шафи обліку (яка встановлюється на невеликому підсобному приміщенні) далі (через 15 м) від шафи до ГРЩ 0,4 кВ (яке в храмі) лінія ПЛІ
. Питання - в підсобному приміщенні необхіно 1 розетку і 1 світильних (лампу розжарення), але розподільчий буде в приміщенні храму. Як тут поступити: з ВРП храму назад вивести невеличкий кабель, або ж від шафи обліку передбачити ще один АВ для освітлення підсобного приміщення (замовник кожен раз по іншому ставить вимоги, то йому то так то інакше), на рахунок заживлення підсобного приміщення проконсультуйте ???
-
, на рахунок заживлення підсобного приміщення проконсультуйте
а подсобка - это отдельное сооружение от храма?
-
В файловий архів кинув, подивись будь-ласка
-
В файловий архів кинув
Не туда кинул, в файловый архив кидать только нужные вещи. В сообщениях есть опция "Расширенный ответ", там же и прикрепляешь свой файл.
-
Перепрошую
-
Я бы сделал отпайку от ЯУ на отдельный автоматический выключатель в отдельном боксе КМПн. И этот бокс разместил бы где-то на входе в подсобку. http://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/KMPn/ (http://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/KMPn/)
-
Я такий варіант розглядав, але якже встановлення на розеточну групу ПЗВ 30мА, контур заземлення то буде біля храму там же і спуск блискавковідвода і я так думаю модульні ОПН в ВРП храму ...
-
А может в подсобке поставить ГРЩ с учетом и автоматы на розетки (диф) и освещение, там же ОПН. Повторное заземление 0-го провода на ГРЩ сделать не проблема - для 30 Ом достаточно будет 2-3 вертикальных электрода (в зависимосит от грунта).
-
А может в подсобке поставить ГРЩ с учетом и автоматы на розетки (диф) и освещение, там же ОПН
Але ж при попаданні "блискавки" струм "стікатиме" в контур і частина в мережу храму, а якщо ОПН в ВРП то шлях до ОПН буде ближчий ніж якби ОПН стояли в б підсобному приміщенні. Якщо в шафі обліку поставити додатковий автомат і до http://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/KMPn/. (http://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/KMPn/.) А акцентувати на тому що ПЗВ не потрібно так як в приміщенні не знаходяться люди і на п.2.4.5.3 п.2.5.2-2.5.4 ДБН В.2.5-27-2006, і можливо захисний контакт можна взяти з PEN, як вважаєте (або я насправді не показую що там необхідно розетку тільки освітлення, а після підключення встановиться розетка - як варіант) ???
-
Я думаю не стоит так выкручиваться , и все-таки настаиваю на своем варианте. Насчет ОПН - считаю что их на щите, где подключается воздушный ввод нужно ставить. Именно воздушный ввод является источником атмосферных перенапряжений в сети (из-за своего "воздушного" расположения и большой длины ВЛ). Молниеприемник храма с фазными проводами сети не соеденен, а провода ВЛ очень легко могут стать молниеприемником.
-
Молниеприемник храма с фазными проводами сети не соеденен
+1
А если поставить ОПНы на самом ответвлении СИП от ВЛ?
Предлагаю ВРП - в самом храме + от ящика учета отдельный щиток в подсобку (один вводной автомат, два - на розетку и освещение)
-
А если поставить ОПНы на самом ответвлении СИП от ВЛ?
Не сталкивался с таким. Какого типа (класса) будут эти разрядники? Захотят ли работники облэнерго принять их на свой балланс, обслуживать? Есть ли контур заземления на опоре, где будут устанавливаться ОПН?
-
Захотят ли работники облэнерго принять их на свой балланс
Скорее нет
Насчет ОПН - считаю что их на щите, где подключается воздушный ввод нужно ставить.
В ящике учета ??? ???
-
А если поставить ОПНы на самом ответвлении СИП от ВЛ
згідний. А як щодо заземлення щита підсобного приміщення, варто чи можливо такий варіант
п.2.4.5.3 п.2.5.2-2.5.4 ДБН В.2.5-27-2006
підійде (розділення PEN на робочий і захисний, без влаштування заземлення в підсобному приміщенні) ?
-
А як щодо заземлення щита підсобного приміщення, варто чи можливо такий варіант
Смысл какой? Если щиток подсобки неметаллический и нет оборудования в подсобке, корпуса которых необходимо заземлять.
У вас же трехфазный ввод от воздушной линии?
Разделение на N и PE по всей видомости нужно сделать в ящике учета, а дальше от ящика учета сделать отпайку на вводной однофазный автоматический выключатель, от него два автомата на розетку и освещение (кабель с N+PE+L). И дальше пятижильный кабель в земле прокласть на вводно-распределительный щит храма (N+PE+L1+L2+L3).
-
Смысл какой? Если щиток подсобки неметаллический и нет оборудования в подсобке, корпуса которых необходимо заземлять
Згідний, але для чого розділяти в шафі обліку і тягнути до ВРП храму, якщо там (біля ВРП) буде зроблена основна система заземлення і тоді розділення на PE та N виконається в ВРП (економія на одній жилі до ВРП храму, з замовником не просто фінансову сторону узгодити, "святиня - немає грошей"), необхідно мінімальні затрати і максимально правильно (для енергопостачальної компанії) зробити обєкт
-
Згідний, але для чого розділяти в шафі обліку і тягнути до ВРП храму, якщо там (біля ВРП) буде зроблена основна система заземлення і тоді розділення на PE та N виконається в ВРП (економія на одній жилі до ВРП храму, з замовником не просто фінансову сторону узгодити, "святиня - немає грошей"), необхідно мінімальні затрати і максимально правильно (для енергопостачальної компанії) зробити обєкт
В принципе все верно. Интересно было бы увидеть ваш проект в будущем :thumbsup:
-
Панікадило (світильник в храмі) має металеву конструкцію, та бра встановлені на стіні - до них (до конструкції панікадила) мабуть необхідно провід PE підключити ?
-
Панікадило (світильник в храмі) має металеву конструкцію, та бра встановлені на стіні - до них (до конструкції панікадила) мабуть необхідно провід PE підключити ?
Подходит трехжильный кабель, фаза и ноль - лампа, защитный проводник - корпус (там же в паникадило или там в бра должны быть предусмотрены зажимы для крепления PE). В чем проблема? Если корпус металл, то нужно.
-
Сделал недавно проект храма при монастыре. Архитекторы выгородили мне электрощитовую с отдельным входом, ввод кабельный, так что ОПН я не ставил. В щитовой расположены ВУ и ГРЩ, в свечном киоске распред. щит к которому подключено освещение притвора, входов, балкона, лестниц ведущих на балкон, фасада, бра и ближайшие розетки. В коридоре между ризницей и алтарём ещё один щит к которому подключено паникадило (3 фазы, кабель 5 жил) поликадила, освещение ризниц и алтаря, розетки. Управление пани и поликадилами из щита. Можно предусмотреть световой сигнал в колокольню из алтаря. Аварийное освещение в центральной части и на лестницах (на балкон и в колокольню), в алтаре, указатели выхода, питание от ГРЩ.
Важно: В алтарях, большом и малых (если есть) освещение только боковое и побольше розеток, в зале везде и в алтаре с левой стороны. Одна из ризниц по сути является кухней. Не забывайте об уравнивании потенциалов. Удачи.
P.S. То что всё металлическое нетоковедущее нужно землить и ежу понятно. Заземление креста вопрос молниезащиты и выполняется в разделе МЗ.
-
Да я уже сделал электроснабжение. Ничего сложного не оказалось. Главное "воткнуть в тему". Кому интересно - могу скинуть готовый проект.
[/quote]
Spacedreamer, если Вас не затруднит, скиньте мне, пожалуйста. Буду очень благодарна.
-
Да я уже сделал электроснабжение. Ничего сложного не оказалось. Главное "воткнуть в тему". Кому интересно - могу скинуть готовый проект.
Наталья, скидывай в файловый архив. Называется "Downloads" на верхней панели окна, дальше переходишь на "Готовые проекты"
-
*Андрей*, Наталья1 сама просила, чтоб Spacedreamer скинул ей проект. Просто в своем сообщении обрезала цитату Spacedreamer (из ответа №17)
-
Проект лежит ТУТ
http://eom.com.ua/index.php/topic,5834.msg32703.html#msg32703
-
Люсту в алтаре ставить нельзя, поскольку в центральную часть алтаря мирянам доступ закрыт, а батюшке лампочки менять по сану не положено :) Для бра лучше ставить индивидуальные выключатели, а для аварийного освещения один общий (имхо)
-
Можливо хто мав справу: необхідно закіпити блискавкоприймач на відмітці +16,4 м на хресті сталь довжиною 3 м і d16, можливо я якісь міркування (напрацювання) як краще його закріпити (щоб він не порушував вигляд і помпезність хреста).
Спуск ст.10 зрозуміло ...
-
А из какого материала крест? если он металлический, нельзя его использовать как молниеприемник?
-
Саша85, а навіщо 3м блискавкоприймач на відм. +16.400? м :) ДСТУ Б В.2.5-38:2008
-
Хрест металевий, але блискавкоприймач кріпиться довжиною 3 м (я ж писав) а кріпити його відповідно на +16,4 м.
На заданій висоті по перше хрест не забезпечить захисної зони, а подруге священик проти використання хреста як блискавкоприймача
-
розрахунки виконував згідно п.7.2 ДСТУ Б В.2.5-38:2008
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=2304.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2304.0)
-
Саша85,
священик проти використання хреста як блискавкоприймача
- блискавці взалі то пофіг, що хоче священник... :) ДСТУ Б В.2.5-38:2008 розділ 7.7
-
Доброї пори доби. Я починаючий проектант. І перший проект - це невелика церква. Може я скажу дурницю, але пожежна сигналізація це теж моя робота???
П.С. Скиньте мені будь ласка зразок проекту, якщо це вже хтось робив. Або хоч вордовський документ, як шаблон, щоб побачити правильне оформлення будь якого проекту.
-
WAN, поставьте в профиле свою страну, напишите свой mail, вышлю ;)
-
Доброго времени суток!!!
Интересует вопрос организации освещения на винтовой лестнице ведущей к колокольне и собственно на самой колокольне.
Высота колокольня находится в отдельной башне на отм. порядка 24 метров. К ней
-
Руководствуйся ПУЭ п.1.1.13, а также гл.6.1 п.6.1.14; п.6.1.16; п.6.1.18 при наличии токопроводящих полов, при установке светильников по высоте по ходу винтовой лестницы ниже 2,5м, при открытой колокольни с условиями наличия сырых, мокрых помещений.