Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: O.S. від 20 Лютий 2010, 12:25:02
-
Давно хочеться розставити всі крапки над "і".
Чи потрібно інженеру-проектувальнику (ЕО, ЕМ, ЕП, ЕЗ) проходити навчання в Держгірпромнагляді з подальшим отриманням посвідчення з електробезпеки (гр. ІV), а потім щороку його підтверджувати?
А то моє начальство щороку відправляє мене в обласний Держгірпромнагляд, щоб я підтверджував свою 4 групу. От і зараз теж...Але ніхто не аргументує, чому я повинен це робити...Просто треба і все. А мене це вже трохи харить. Мало того що 1-2 дня випадають з життя кожен рік, мало того шо я все це вже знаю до тошноти (половина питань, доречі, взагалі не стосуються проектування, типу "склад ОВБ", або "форма наряду-допуску"), так ще й здача іспиту не безкоштовна (платить фірма, але все ж...)
Тоді як в інших схожих проектних конторах, де працюють мої знайомі, на все це забивають успішно і давно.
Отже, чекаю відповідей, бажано з посиланнями на нормативи (ПБЕ ЕС і ПТЕ ЕС читав, там наче нічого про це немає).
Зараньше дякую.
-
Требуйте у них официальную бумажку, почему они заставляют Вас проходить обучение.
Здесь скорее так: "Вы у нас пройдите обучение, а мы к вашим проектам не будем цеплятся " .
Вопрос надо так поставить:
Должен ли инженер проектировщик иметь какую-то группу допуска?
А обучени Вы можете пройти не только в Держгірпромнагляді
.
У нас не заставляют .
-
Вопрос надо так поставить:
Должен ли инженер проектировщик иметь какую-то группу допуска?
Саме так і повинно звучати, якщо відкинути все другорядне :)
-
У нас не заставляют .
У нас тоже.
-
O.S., без такой бумажки ты не можешь ни с аудитом, ни с авторским надзором ни куда соваться (ТП, РУ и т.д.).
-
У меня 5 группа (года 4 уже). На любой подстанции от 35 и выше требуют (а авторский надзор? ). Насчет того что там ничего толкового не говорят - неправда. Двигайте телом - движение жизнь :D
-
На любой подстанции от 35 и выше требуют
Для того, чтобы этого не происходило нужно знать свои права :)
Чи потрібно інженеру-проектувальнику (ЕО, ЕМ, ЕП, ЕЗ) проходити навчання в Держгірпромнагляді з подальшим отриманням посвідчення з електробезпеки (гр. ІV), а потім щороку його підтверджувати?
Конкретно інженеру-проектувальнику - не потрібно! Навіть для авторського нагляду, якщо він не планює проводити оперативні дії, або самостійне перебування (без нагляду) на об'єкті.
Отже, чекаю відповідей, бажано з посиланнями на нормативи
Все це прописано у Правилах безпечної експлуатації електроустановок (ПБЕЕ)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0011-98
Для сбора исходных данных и натурного осмотра электрооборудования, как и для авторского надзора, проектировщику достаточно:
5.1.4. Огляд електроустановок неелектротехнічними працівниками та екскурсії слід проводити під наглядом працівника з групою V або оперативного працівника з групою IV, якщо є дозвіл керівництва підприємства...
5.2.13. Працівникам підприємств, інших організацій, направлених у відрядження, одноособово можна записувати покази лічильників та інших вимірювальних приладів, встановлених на щитах керування і в РУ. У разі наявності місцевих оперативних працівників відряджені працівники повинні мати групу II
Третья и выше группы допуска, для получения которых требуется специальное обучение с последующим получением соответствующего удостоверения, требуются проектировщику лишь для возможности отказаться от необходимости сопровождающего персонала (самостоятельных действий). Для получения же первой группы (как и второй), необходимых и достаточных для проектировщика, выезжающего на объекты, специальное обучение не требуется.
Для отримання групи I достатньо пройти інструктаж з електробезпеки в даній електроустановці з оформленням в журналі інструктажу
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=7&nreg=z0011-98
-
Конечно размыто,но практически всё есть в ПТЭ.
-
Вот пришло с экспертизы по охране труда :'(:
"Надати копію посвідчення з електробезпеки (4 групи) проектанта..."
Порушення п.5.6 НПАОП 0.00-4.12-2005 >:( :thumbsdown:. Там проектировщиком, если он не керівник и не в экспертной коммисии и не пахнет! ( нужно еще смотреть додаток 3).
Жаль не могу выложить, в бумажном варианте.
-
O.S., Якщо ви не є відповідальним за електрогосподарство на фірмі воно вам нафіг не потрібно...
але з іншої сторони, як на мене - незавадить....
-
Там проектировщиком, если он не керівник и не в экспертной коммисии и не пахнет!
отнюдь
5.6. Особи, відповідальні за технічний стан і безпечну експлуатацію машин, механізмів, обладнання підвищеної небезпеки, та посадові особи, службові обов'язки яких пов'язані з:
в) розробкою проектів, технологічних регламентів та іншої технічної документації для робіт підвищеної небезпеки;
1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних, конструкторських, проектних і технологічних відділів, які займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань охорони праці.
Жаль не могу выложить
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0231-05&p=1268124714149907
-
1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних, конструкторських, проектних і технологічних відділів, які займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської документації
-
ZoloS9479, Це стосується не "посвідчення з електробезки" а навчання з охорони праці і перевірки знань. Не плутайте - це різні речі.
Навчання з охорони праці і перевірки знань - мусить бути обовязково. Проходити навчання можно в спеціалізованому закладі, або в себе на фірмі якщо у вас є служба охорони праці.
-
У нас при получении лицензии на проектирование требуют обучение по охране труда и наличие группы допуска не ниже II :thumbsup:
-
Андрійка, какие-то странные эксперты у вас. Требуют одно а ссылаются на другое :)
У вас требуют копию свидетельства по электробезопасности а в п.5.6 приводится
Перелік посад посадових осіб, які проходять навчання і
перевірку знань з питань охорони праці . Обучение по охране труда и обучение на присвоение группы по электробезопасности - это не одно и тоже. Скорей всего они хотят чтобы вы прошли обучение по охране труда. Меня тоже заставили проходить. Кризис- а деньги всем надо :)
А обучение проходит в ЭТЦ
-
Це стосується не "посвідчення з електробезки" а навчання з охорони праці і перевірки знань
да согласен, напутал, - уже вчитался более тщательно
-
А обучение проходит в ЭТЦ
Да, пришло, с ЭТЦ. Был там, поговорил :), нормальные люди. Спросили, имею ли корочку какую-нибудь по группе электробезопасности. Не имею. Дали телефон, билеты какие-то экзамениционные - мол звони, пройдешь обучение. Буду звонить, уточнять.
Обучение по охране труда и обучение на присвоение группы по электробезопасности - это не одно и тоже
Вобщем запутался окончательно,чего же там говорят что дают группу, а насчет учебы - я за.
-
1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних, конструкторських, проектних і технологічних відділів, які займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань охорони праці.
Просто в Дод. 3 указано перечень осіб, которые должны пройти
Навчання з охорони праці і перевірки знань
Где
Там проектировщиком, если он не керівник и не в экспертной коммисии и не пахнет!
Только вот п.5.6 и напрягает :)
-
Я теж трохи дізнався, розповіли одні з ЕТЦ.
Виявляється, на проектувальника поширюється дія ПТЕ ЕС, але не поширюється дія ПБЕ ЕС.
1.2. Правила обов'язкові для працівників, що здійснюють експлуатацію електроустановок споживачів, функції керування, регулювання режимів електроспоживання, інспектування електроустановок споживачів,а також підприємств, установ та організацій усіх форм власності, що виконують науково-дослідні, проектно-конструкторські і проектні роботи, виготовлення, постачання, монтаж, налагодження, випробування, діагностику, ремонт електроустановок споживачів.
І навчання з подальшим присвоєнням групи з електробезпеки все-таки треба проходити, але не раз на рік, а раз на три роки. Це вже набагато легше.
5.2.17. Періодичність навчання та періодичної перевірки знань з питань технології робіт, правил пожежної безпеки та охорони праці (далі -перевірка знань) з присвоєнням відповідної групи з електробезпеки проводиться в такі терміни:
(...)
- для працівників, які безпосередньо організовують та проводять роботи з оперативного обслуговування діючих електроустановок чи виконують у них налагоджувальні, електромонтажні, ремонтні, профілактичні випробування або експлуатують електроустановки у вибухонебезпечних, пожежонебезпечних зонах, - один раз на рік;
- для адміністративно-технічних працівників, які не належать до попередньої групи, а також для працівників з охорони праці, допущених до інспектування електроустановок,-один раз на три роки.
А щодо
Насчет того что там ничего толкового не говорят - неправда. Двигайте телом - движение жизнь
то не неправда, а правда. Там нічого не розказують, бо розказую я...перевірка знань ;)
-
то не неправда, а правда. Там нічого не розказують, бо розказую я...перевірка знань
Ну где как, у нас довольно таки толково рассказывают, с пн. по чт. с 10.00 до 15.00 лекции с ПТЕ, ПБЕ, глав ПУЭ + лекции по пожарной безопасности. В пятницу - тесты.
-
Інженера-проектувальника скоріш за все можна віднести електротехнологічного персоналу (п.5.2.2 ПТЕЕС і ПБЕЕС стор. 15), тому по п.5.2.4 необхідно мати 2 гр. і вище. п.5.2.17 періодичність переівки знань з технології робіт, пожежної безпеки та охорони праці з присвоєнням групи з електробезпеки раз на 3 рокі. Якщо є необхідність зайти в діючу електроустановку (підстанція, розподільчий пункт), то самого і так без супроводу ніхто не має права допустити, тому ІІІ група (пройти з блокнотом щось замалювати, записати) достатня.
-
Ну где как, у нас довольно таки толково рассказывают, с пн. по чт. с 10.00 до 15.00 лекции с ПТЕ, ПБЕ, глав ПУЭ + лекции по пожарной безопасности. В пятницу - тесты.
Ну ці всі лекції при первинній перевірці знань, я казав про вторинну, коли групу підтверджують, а не отримують.
-
електротехнологічного персоналу
Сьогодні підтверджував четверту групу, в посвідчені вказують адміністративно-технічний персонал як для проектувальника.
-
трансформатор, Работники административно-технические-руководители, начальники служб и отделов предприятий, заместители указанных лиц, а также инженеры, техники, мастера и другие лица, на которых возложены административные функции.Виходить Інженер-проектувальник невідомий ПТЕЕС і ПБЕЕС вид.
-
Виходить Інженер-проектувальник невідомий ПТЕЕС і ПБЕЕС вид.
Невідомий ПБЕЕС, але відомий ПТЕЕС:
1.2. Правила обов'язкові для працівників, що здійснюють експлуатацію електроустановок споживачів, функції керування, регулювання режимів електроспоживання, інспектування електроустановок споживачів,а також підприємств, установ та організацій усіх форм власності, що виконують науково-дослідні, проектно-конструкторські і проектні роботи, виготовлення, постачання, монтаж, налагодження, випробування, діагностику, ремонт електроустановок споживачів.
-
O.S., Так яку групу всеж мінімально необхідно мати інженеру-проектувальнику, щоб мати можливість виконувати свої обов'язки
-
Так яку групу всеж мінімально необхідно мати інженеру-проектувальнику, щоб мати можливість виконувати свої обов'язки
В обласному ЕТЦ мені сказали, що четверту, але конкретно нормами не обгрунтовували.