Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: hi_tech від 18 Березень 2008, 13:01:36
-
Вопрос возник благодаря замечанию эксперта.
Суть замечания состояла в том, что конструкторами не правильно была определена степень огнестойкости здания (2 вместо 3), ну и соответственно мной не разработан проект молниезащиты. Завязалась дискуссия, к общему знаменателю не пришли.
Вопрос конкретный в следующем, к какой степени огнестойкости относится кирпичное здание с ж/б перекрытиями и покрытиями, с деревянной чердачной крышей?
Я понимаю, что вопрос "не к электрикам", но может кто-то проектировал похожие здания (в ПЗ конструкторов должна указываться степень огнестойкости).
-
Вот, сам когда интересовался в аналогичной ситуации, может поможет (каламбур :))
-
Electrician, спасибо, но это мы все читали. Есть 2 основополагающих в данном вопросе ДБН "Пожарная безопасность" и "Покрытия и кровли" по-моему. Данная таблица из 1-го документа.
Но к единому мнению так и не пришли.
-
Ну а как иначе можно определить, если не руководствуясь этим документом? :( III-я степень ИМХО, без вариантов
-
Electrician, я тоже такого мнения.
Но наши конструктора упорно твердят, что 2-я. Вопрос принципиальный, а сильно с ними спорить желания нет. Жаль в архивах нет никакого типового проекта такого здания с указанием степени огнестойкости.
-
но для 2-й степени, они должны доказать, что противопожарная обработка элементов деревянной крыши должна перевести дерево в категорию трудносгораемых материалов со степенью огнестойкости 0,25 часа и желательно с приложением сертификатов на огнезащитные материалы, тогда мне кажется можно будет согласиться со 2-й степенью.
"Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности не определяются и не нормируется. Материалами типа Г1 и Г2 являются некоторые органоминеральные материалы, которые не поддерживают горение. При действии открытого огня они тлеют, не дают открытого огня или обугливаются. После устранения источника огня тление прекращается. К таким материалам относят фибролит, арболит, некоторые органические (органо-силикатные) композиции, а также древесина, эковата, поропласты, пропитанные антипиренами."
-
Electrician, деревянные конструкции обрабатываются спец. огнезащитным материалом, но согласно приведенной таблице эта мера не повышает степень огнестокойсти
3 степень огнестойкости - "Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона. Для перекрытий допускается использование деревянных конструкций, защищенных штукатуркой или трудногорючими листовыми, а также плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке".
-
это 3-я степень, а мы говорим о том, что конструкторы настаивают на 2-й и ищем способ с ними согласиться. А для 2-й степени, если исходить из второй таблицы, которую я приложил, требования к перекрытиям те самые (0,25 часа огнестойкость). Современные огнезащитные материалы способны творить чудеса :D
-
Мдя промблема такая-же наш коструктор утверждал так-же , а експертиза нам кирдык--- Замечание "доповнити підставою для необхідності блискавкозахисту з урахування степені вогнестійкості будівлі"
-
Вот, сам когда интересовался в аналогичной ситуации, может поможет (каламбур :))
файл не найден
-
файл не найден
Sergey U., пробуй еще раз, перезалил вложение в сообщении Electriciana
-
Sergey U. Это Приложение Д (справочное) ДБН В.1.1-7-2002
-
Ответ по степени огнестойкости есть в ДБН В.1.1-7-2002 Пожарная безопастность объектов строитеьства. Степень огнестойкости опредеяет не только перекрытия но и стены, колоны, лестничные площадки, совмещенные покрытия. Седующий момент: есть проэктная СО и есть фактическая.
-
Здравствуйте! Дорогие коллеги подскажите пожалуйста, я проектирую детский сд на 50мест. Здание кирпичное.. Строители сказали степень огнестойкости 2. Теперь вопрос, нужно ли ставить в здание пожарный кран?
-
Согласно ДБН В.2.5-56:2010 Приложение В п.7.2 выполняется только СПС. Сгласно ДБН по водоснабжению при строительном объеме детсада (по наружным стенам с учетом кровли) до 5000 м.куб. устанавливать пожарный кран не нужно, при строительном объеме больше 5000 м.куб. необходима установка пож.крана (1 струя - 2,5 литров/сек.).
-
Шановні спеціалісти, допоможіть будь-ласка визначити ступінь вогнестійкості будівлі. стіни цегляні, перекриття (в т.ч. горищне) з/б, це все діло накривається двоскатним горищним покриттям із покрівлею з металопрофілю. Яка ж ступінь вогнестійкості будівлі ІІ чи ІІІ, дякую))
-
Согласно таблицы "Пожарная безопасность" (см.вкладку):
1. При перекрытии здания использованы стальные конструкции для укладки профнастила-II степень огнестойкости.
2. При перекрытии здания использованы деревьяные конструкции для укладки профнастила-III степень огнестойкости.
-
Согласно таблицы "Пожарная безопасность" (см.вкладку):
Так это же СНиП 2.01.02-85? В Украине он не действует уже 12 лет как.
Смотреть надо ДБН В.1.1-7-2002, Таблицу 4. Но для определения огнестойкости здания нужно знать огнестойкость строительных конструкций.
-
Є підозра, що це ІІ ступінь вогнестійкості, оскільки в табл. 4 ДБН В.1.1-7, колонка 9,10, це вимоги до суміщених покриттів)))))
Із ДБН В.2.6-14 визначення
Совмещенное покрытие (крыша) - верхняя ограждающая конструкция здания и сооружения, у кот о-
рой паро-, тепло- и водоизоляционные слои уложены один на другой непосредственно по поверхно сти не-
сущих элементов покрытия; при наличии в составе теплоизоляционного слоя совмещенное покрытие наз ы-
вается теплым, при его отсутствии - холодным; при наличии на поверхности защитной облицовки, пред у-
преждающей разрушение кровли при использовании ее как з оны отдыха или зоны постоянного надзора за
установленным на ней оборудованием, совмещенное покрытие называется эксплуатируемым.
Чердачное покрытие (крыша) - объемная верхняя ограждающая конструкция здания (сооружения) с
замкнутым воздушным пространством (ч ердаком), создаваемым поверхностью чердачного перекрытия,
фризовыми стенами и покрытием (кровлей), которое функционально используется: для встроенных жилых
помещений - мансард, в качестве элемента вентиляционной системы - теплый или открытый чердак, для
размещения инженерного оборудования - технический чердак; для хранения кормов, подстилки для скота и
др. или функционально не используется.
Хоча у старому СНиП 2.01.02-85 у таблиці фігурує элементы покрытий слова суміщених не має :)
в кого які думки?
-
в кого які думки?
Если нет REI 45 для чердачного перекрытия нет (для бетонных перекрытий, как я понимаю, должно бы быть?), то смотрите RE по колонкам 9, 10.
Посмотрите еще приложение Д (справочное).
-
в кого які думки?
Если нет REI 45 для чердачного перекрытия нет (для бетонных перекрытий, как я понимаю, должно бы быть?), то смотрите RE по колонкам 9, 10.
Посмотрите еще приложение Д (справочное).
є два поняття, суміщене покриття та горищне покриття, в моєму варіанті, який я вище описав і враховуючи казуси ДБН В.1.1-7, будівля відноситься до ІІ СВ?
-
є два поняття, суміщене покриття та горищне покриття, в моєму варіанті, який я вище описав і враховуючи казуси ДБН В.1.1-7, будівля відноситься до ІІ СВ?
1. Вы на форуме электриков, а не строителей. Поэтому Вас могут здесь разве что направить в нужном направлении, а не принять за Вас решение.
2. Ваше описание конструкции здании - более чем скромное. Если крыша - голый металопрофиль с воздушным пространством между перекрытием верхнего этажа и кровлей, то невооруженным глазом видно, что это не "верхняя ограждающая конструкция здания и сооружения, у кот орой паро-, тепло- и водоизоляционные слои уложены один на другой непосредственно по поверхности несущих элементов покрытия". И опроса устраивать не нужно, перекрытие чердачное.
Если крышное перекрытие - двускатное типа мансардного, и кроме металопрофиля есть утеплитель, то оно скорее совмещенное.