Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: marat від 03 Лютий 2010, 14:02:19

Назва: расчет заземления
Відправлено: marat від 03 Лютий 2010, 14:02:19
всем привет
подкажите где взять программу по расчету контура заземления
чтоб можно было использовать круглые (горизонтальные и вертикальные) электроды.
программы которые я встречал используют плоские горизонтальные электроды.
заранее благодарю
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: alestepochkin від 03 Лютий 2010, 14:31:59
Привет, marat,.
Где взять прогу не подскажу (не использую), а вот полезную книжку пожалуйста. в файловом архиве http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=873.
Там на стр. 142 и далее расчет защитного заземления. Использует автор горизонтальные заземлители круглого сечения.  :thumbsup: Надеюсь поможет  ;)
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2010, 15:31:20
Скинул в файловый архив два варианта расчета - один в Экселе, удобен тем, что расчет сразу оформляется на листах с ГОСТвскими штампами http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=874
Второй расчет - программка написанная для студентов, она выдает расчет не так красиво оформленный (хотя тоже неплохо), проверил её на примере расчета из книги - вроде все совпало http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=875
есть в файловом архиве еще аналогичные программы
а насчет круглых электродов, так для полосы (горизонтальной) расчетный диаметр равен половине её ширины, для вертикального (уголка) - 0,95*размер полки уголка
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Бригадир від 03 Лютий 2010, 15:51:54
Только вот вопрос: почему при расчете нужно 10-13 электродов, а на практике и трех хватает?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 03 Лютий 2010, 16:09:56
Цитата: Бригадир
почему при расчете нужно 10-13 электродов, а на практике и трех хватает?
а это вопрос к авторам методики расчета и вопрос точности исходных данных для расчета (геология, удельное сопротивление грунта - не табличное, а вживую измеренное на месте)
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: marat від 04 Лютий 2010, 14:16:58
всем откликнувшимся большое спасибо!

Electrician скажи, а подойдет этот расчет, если горизонтальный заземлитель, это провод 70мм с ж/з изоляцией
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 04 Лютий 2010, 14:43:14
Цитата: marat
с ж/з изоляцией
вот это пожалуйста поподробней - как-то не понял, что такое "ж/з изоляция" и почему изолированный провод в качестве заземлителя?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Бригадир від 04 Лютий 2010, 15:13:45
marat, начал умно, но последний твой вопрос поставил вопрос на твоей компетентности в электричестве.
Electrician, это желто-зеленая изоляция - маркировка провода для подключения заземления.
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 04 Лютий 2010, 15:16:17
Бригадир, спасибо  :) - мне такое как-то и в голову не пришло
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: marat від 05 Лютий 2010, 14:06:24
marat, начал умно, но последний твой вопрос поставил вопрос на твоей компетентности в электричестве.
Electrician, это желто-зеленая изоляция - маркировка провода для подключения заземления.

Бригадир,
я понимаю твое замечение но моя компетентность как-раз в порядке.
у иностранных компании есть свои стандарты которые к сожелению у нас приветствуются(РК),
в данный момент я тружусь над проектом где заказчик тот самый иностранец, и приходится искать выходы.
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 05 Лютий 2010, 14:27:31
marat, о-очень интересный чертеж, но может он подразумевает, что тот самый кабель в ПВХ изоляции идет к какому-то, отдельно "стоящему" контуру заземления?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: marat від 05 Лютий 2010, 14:36:09
marat, о-очень интересный чертеж, но может он подразумевает, что тот самый кабель в ПВХ изоляции идет к какому-то, отдельно "стоящему" контуру заземления?

весь контур заземления выполняется медным проводом с ПВХ изоляцией и медными 5-ти метровыми электродами
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 05 Лютий 2010, 14:56:20
ну в таком случае, я полагаю, в расчете участвуют только вертикальные заземлители (как это ни странно), то есть типовой расчет заканчивается на стадии выбора числа вертикальных заземлителей, без корректировки их кол-ва (в сторону уменьшения) с учетом сопротивления горизонтального заземлителя (ввиду отсутствия такового - не считать же им изолированный провод)
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: marat від 08 Лютий 2010, 12:11:32
ну в таком случае, я полагаю, в расчете участвуют только вертикальные заземлители (как это ни странно), то есть типовой расчет заканчивается на стадии выбора числа вертикальных заземлителей, без корректировки их кол-ва (в сторону уменьшения) с учетом сопротивления горизонтального заземлителя (ввиду отсутствия такового - не считать же им изолированный провод)
да, надеюсь это правильное решение, я еще в пятницу расчитал таким методом(в расчете только вертикальные электроды) и отправил на комментарий заказчику.
спосибо
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Бригадир від 08 Лютий 2010, 16:46:12
Цитата: marat
я понимаю твое замечение но моя компетентность как-раз в порядке.
Извини.

А где монтаж будет проводится: у нас или за бугром?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: marat від 09 Лютий 2010, 07:59:07
А где монтаж будет проводится: у нас или за бугром?
[/quote]
на берегу Капийского моря, не далеко от города Атырау (казахстан), бывший Гурьев
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Валерий Морозов від 12 Лютий 2010, 15:54:31
Electricial,приветствую!
Программка для студентов не хочет грузиться.Можно ли ее повторить?
Вообще,что есть по расчету глубинного заземления-конкретно из обсадной газовой трубы диаметром 100мм
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 12 Лютий 2010, 16:51:34
Валерий Морозов, повторять в архиве не стал - мне кажется проблемы с вашей стороны, поэтому отправил программку почтой
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: boss від 07 Вересень 2010, 10:53:42
Подскажите кто знает, откуда взялась формула для эквивалентного сопротивления двухслойной земли
Рэкв=Р1*Р2*L/[P1*(L-H+tполосы)+P2*(H-tполосы)]  ??

Перерыл Карякина и нашел только вот эту:
Pэкв.=Р1*(1-exp(-a*h/L))+P2*(1-exp(-b*L/h))
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: boss від 07 Вересень 2010, 11:08:22
Цитата: Electrician
Скинул в файловый архив два варианта расчета - один в Экселе, удобен тем, что расчет сразу оформляется на листах с ГОСТвскими штампами [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=874[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=874[/url])
В этом файле формула неправильно считает Рэкв. (В знаменателе первое слагаемое согласно приведенной формулы должно умножаться на К1.....а умножается на L)

Кстати....в некоторых формулах есть К1 в знаменателе, в некоторых нет.....где правильная формула?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: hi_tech від 07 Вересень 2010, 11:45:41
Сколько в свое время методик перерыл - остановился на этой.
Расчет для электродов расположенных в ряд:
Рэкв=Р1*Р2*L/[P1*(L-H+tполосы)+P2*(H-tполосы)
Рос = К1*Рэкв/(2*pi*L)*((Ln(2*l/d)+0.5*Ln((4*t+L)/(4*t-L)))
Nпредв = Rос/Rнорм
Lп = L*(Nпредв - 1)
Rполосы=((P1*К2)/(2*pi*Lп*nп))*ln((2*Lп^2)/(b*t))
Rверт=(Rполосы*Rнорм)/(Rполосы-Rнорм)
N=Rос/(Rверт*nс)

По данной методике и создавал блок http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=511 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=511)
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: boss від 07 Вересень 2010, 12:01:44
А из какого источника формула для Рэкв.? А то всюду в инете приводится, а на какого авторитета сослаться...в какой книге она написана?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: hi_tech від 07 Вересень 2010, 12:13:35
boss, все очень просто :)
на самом деле формула эквивалентного сопротивления выглядит так:
Rэкв = L / (DeltaL1/P1 + DeltaL2/P2)
где L – длина (высота) электрода, м; DeltaL1 и DeltaL2 длина частей электрода, находящихся в верхнем и нижнем слоях земли соответственно, м; P1 и P2 - удельные сопротивления верхнего и нижнего слоев земли соответственно, Ом*м.
Формулу можно посмотреть в книге И.К.Тульчин, Г.И.Нудлер "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий" 1983г. стр.347.
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: boss від 07 Вересень 2010, 12:28:55
Ага вот оно. В Карякине есть такое:
hэкв/Pэкв=h1/P1 + h2/P2.
Отсюда, подставив вместо hэкв длину нашего стержня L, получим:
Рэкв=L*P1*P2/(P1*h2+P2*h1),
поскольку
h1=H-tполосы
h2=L-(H-tполосы)=L-H+tполосы

получим конечную формулу
Рэкв=L*P1*P2/[P1*(L-H+tполосы)+Р2*(H-tполосы)].

Исходя из полученного, коэффициент сезонности должен быть только в числителе и все.
Ркон.экв=Рэкв*К

Спасибо hi_tech за подсказку  :D
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: hi_tech від 08 Вересень 2010, 12:50:25
Еще хочу поднять вопрос. Большое влияние на значение сопротивления играют климатические коэффициенты.
В южных областях Украины глубина промерзания грунтов составляет 80 см.
Есть ли смысл вводить климатический коэффициент для вертикального заземлителя? Я учитываю тот факт, что мои расчеты всегда получаются завышенными по сравнению с фактическим сопротивлением, полученным в результате измерения сопротивления уже готового заземляющего устройства, смонтированного по чертежам.
Кстати, если кто надумает считать по формуле 25.14 Нудлера - в ней закралась интересная ошибка.
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Русс від 22 Вересень 2010, 16:11:46
Привет!!! У меня такая фишка получается - по Экселевской и студенческой проге количество вертикальных стержней совпадает,а вот при таких же данных с Электрик это количество в 2 раза больше ??? =-0 Кому верить?
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Electrician від 22 Вересень 2010, 16:37:55
Цитата: Русс
Кому верить?
Мюллеру  :D (больше никому нельзя)
а если серьезно, то ИМХО если две программы дают один результат, то его и принимать - на корабле полагалось иметь или один хронометр, или три (но не два), чтобы понять какое время точное. Так и здесь
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: Русс від 22 Вересень 2010, 17:58:55
Спасибо,так и поступил! А заметили разницу в расчетах Экселевского и студенческого, в последнем в исходных данных (уже когда расчет проведен есть растояние между електродами,но в расчете эта цифра нигде не используется,т.е, ее можно вписать любую  =-0 стандартная стоит 0,75 м Я воооообще голову потерял с этими расчетами - какой из них правильный? ::)
Назва: Re: расчет заземления
Відправлено: hi_tech від 22 Вересень 2010, 23:16:27
Русс, пользуйтесь программой от Beroes Group http://eom.com.ua/index.php/topic,1823.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,1823.0.html)
На данном этапе, это лучшее, что я видел. Проверьте на всякий случай ей.
Расчет в Экселе и студенческий имеет одну и ту же методу (по крайней мере почему-то она прилеплена к файлу заземление.xls). Причем в экселе первая формула записана неверно, вместо К1 в знаменателе должно быть L. Сам расчет Рэкв. производится верно.
Цитата: Русс
А заметили разницу в расчетах Экселевского и студенческого, в последнем в исходных данных (уже когда расчет проведен есть растояние между електродами,но в расчете эта цифра нигде не используется,т.е, ее можно вписать любую  Undecided стандартная стоит 0,75 м

Если Вы брали длину вертикального электрода 1.5 м - то вот вам и 0.75 м. Просто какой-то злой гений в данном случае решил, что оптимальным будет расстояние между электродами равное половине длины вертикального электрода. Отсюда и 0.75 = 1.5 / 2. Это подтверждено формулами в рез-тах: Lп = L / 2 * (Nпредв - 1) или Lп = L / 2 * Nпредв
Но дело не в этом. Скажите, а как Вы сравнили расчет для уголкового вертикального заземлителя (excel) с расчетом для стержневого (или трубы малого диаметра) вертикального заземлителя (студенческий расчет)?