Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Electrician від 22 Січень 2010, 14:51:06
-
Коллеги, кому не жалко потратить свое время на стук по клавиатуре :-[
Растолкуйте мне следующую цитату из ДБН В.2.5-23-2003
"5.5.1 ...
а) лінії живлення вентиляторів димовидалення і підпору повітря, встановлені в одній секції будинку, починаючи від щита або окремої панелі протипожежного обладнання (див. 5.15), повинні бути самостійними для кожного вентилятора або шафи, від якої живляться декілька вентиляторів. При цьому живлення відповідних вентиляторів або шаф у різних секціях будинку рекомендується здійснювати по одній лінії незалежно від кількості секцій, підключених до ВРП:
... "
Также прилагаю аналогичную цитату из Российского СП 31-110-2003
"7.14 ...
распределительные линии питания вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха при пожаре, установленные в одной секции, должны быть самостоятельными для каждого вентилятора, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. При этом соответствующие вентиляторы или шкафы, расположенные в разных секциях, допускается питать по одной линии независимо от числа секций, подключенных к ВРУ.
... "
Что-то я читаю это и нещадно торможу :'( - не могу понять, что они хотят этим сказать (особенно во втором предложении) :(
-
что они хотят этим сказать (особенно во втором предложении)
Electrician, я думаю, они хотят сказать, что для всего противопожарного вентоборудования и щитов всех имеющихся секций дома эта питающая горизонтальная линия (по поводу которой тоже выясняли сомнения здесь (http://eom.com.ua/index.php/topic,1330.0.html)) должна быть одна, причем с обязательным выполнением п.5.15
-
по поводу которой тоже выясняли сомнения здесь
посмотрел, оказалось, что ту тему тоже я поднимал :D - не дают мне покоя питающие горизонтальные линии
-
А вот как оно было
п.5.14 ВСН 59-88 "распределительные линии питания вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, установленных в одной секции, должны быть самостоятельными для каждого вентилятора или шкафа, от которого питаются несколько вентиляторов, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. При этом соответствующие вентиляторы или шкафы, расположенные в разных секциях, рекомендуется питать по одной линии независимо от числа секций, подключенных к ВРУ "
т.е. наши перевели и оставили слово "рекомендуется", россияне немного обработали и заменили "рекомендуется" на "допускается"
-
Смоделируем ситуацию:
есть здание с N кол-вом секций
есть 1 щит противопожарных устройств ВРУ, расположенный в одной из этих секций
есть в каждой секции по M вентиляторов
По ДБН:
От щита противопожарных устройств ВРУ рекомендуется вести M линий питания вентиляторов, причем на каждую линию мы можем подключить по 1 вентилятору в каждой секции. Т.е. это решение является одним из лучших.
По СП:
От щита противопожарных устройств ВРУ допускается вести M линий питания вентиляторов, причем на каждую линию мы можем подключить по 1 вентилятору в каждой секции. Т.е. это решение имеет место быть лишь как исключение как вынужденное. В идеале получается каждый вентилятор на своей линии питания.
-
ПО данному вопросу я имел в свое время много обсуждений с экспертизой и пожарниками.
Данные пункты являются ответом естественному желанию сэкономить, то есть если мы меем помещение, где установлены несколько потребителей противопожарного назначения, то хочется там поставить сборку или щит и сгруппировать данных потребителей. В таком случае мы экономим на недешевой огнеупорной кабельной продукции.
Пожарник пишет замечание и требует запитать всех потребителей отдельными линиями от щита противопожарных потребителй, устанавливаемого рядом в ВРП.
Что удалось выторговать: перемещаем шит противопожарных потребителей в помещение, где размещено противопожарное оборудование, запитываем его 2-мя кабелями от разных секций до вводного рубильника, а противопожарное оборудование питаем отдельными линиями от щита противопожарных потребителей.
-
Я этот пункт понимаю так же как и требование к питанию лифтов. Если в одной секции находятся два лифта-их запитывают двумя самостоятельными линиями, но если такие же лифты есть и в других секциях, то их можно запитать линиями от первых двух Так же и тут. Есть в одной секции например 1 вентилятор подпора и 1 дымоудаления-каждый из них питаем своей линией-т.е. получаем 2 линии, но если в других секциях есть аналогичные системы, то можно их питать цепочкой, т. е другими словами по магистральной схеме. В итоге имеем 2 магистрали . Если же есть в одной секции несколько вентиляторов подпора и несколько дымоудаления, то для каждого вида отдельно можно предусмотреть распределительный щит , каждый из которых питается самостоятельной линией от противопожарной панели, а если в других секциях аналогичная ситуация, то можно (рекомендуется в норме)от этих двух щитов, а не от противопожарной панели, запитать следующие два и т.д. В итоге -сколько ни есть секций , а имеем всего 2 магистрали,экономим на кабелях и облегчаем прокладку.
-
Ох, какое полезное обсуждение, меня тоже смущал этот пункт.
-
Если же есть в одной секции несколько вентиляторов подпора и несколько дымоудаления, то для каждого вида отдельно можно предусмотреть распределительный щит , каждый из которых питается самостоятельной линией от противопожарной панели
Или все же для каждого вентилятора самостоятельная линия, а не для вида?
Интересует в данный момент этот вопрос.
Всё, сам допер :D
-
Растолкуйте пожалуйста следующее:
5.15 Живлення протипожежних установок і евакуаційного освітлення в житлових будинках, що мають незадимлювані сходові клітки, слід виконувати від самостійного щита або окремої панелі.
При цьому самостійний щит або окрема панель повинні приєднуватись до зовнішніх ліній живлення перед ввідними комутаційними апаратами ВРП, ГРЩ з улаштуванням АВР на самостійному щиті або панелі.
5.16 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див.також 5.17). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР.
пункты с 2010-го ДБНа
Так куда мне подключаться....до комутац. аппаратов или после?
-
boss в ДБН В.2.5-23-2010 нет п. 5.15 и 5.16, а есть 4.16 и там все доходчиво и конкретно написано.
-
оффтоп
А у меня вот такая книга есть :
(http://www.books.ru/img/619334.jpg)
-
boss в ДБН В.2.5-23-2010 нет п. 5.15 и 5.16, а есть 4.16 и там все доходчиво и конкретно написано.
Ой..действительно...пункты я с 2003-м попутал.......ну а текст там один в один...
Ну а насчет доходчивости и конкретности - что то я не доганяю.....если я устрою АВР и подключу его после комутац. аппаратов - то пожарники при пожаре вырубят эти самые комутац. аппараты....
-
А у меня вот такая книга есть :
А дедушка Ленин говорил делиться :D
-
boss, она толстая и сканировать ее был бы очень отчаянный шаг :) А есть ли она в электронном виде где-нибудь - не знаю...
-
boss да все там понятно. В 4.16 говорится что нужно присоединятся до, в следующем п. 4.17 говорится что после, но ссылка на п.4.18, в котором идет речь о ЭП III категории. Другими словами: при 2 питающих линиях - до, при 1-ой питающей - после, но с условием что будет установлено резервное питание.
-
при 1-ой питающей - после
А о каком тогда АВРе там речь идет? Зачем он (АВР) если 1-на линия?
-
АВР нужен для ЭП ...живлення протипожежної, охоронної та сигналізації загазованості...
-
АВР нужен для ЭП ...живлення протипожежної, охоронної та сигналізації загазованості...
Откуда будет питаться второй ввод АВР?..... если ГРЩ питается по одной линии
-
boss Вы что смеётесь надо мной? Или так шутите?
4.18 У будинках, що відносяться до III категорії надійності електропостачання і живляться по одній лінії, резервне живлення протипожежної, охоронної та сигналізації загазованості слід виконувати від автономних джерел.
У разі використання акумуляторної батареї як джерела резервного живлення її ємність Повинна забезпечувати роботу систем сигналізації протягом доби в режимі "чергування" і не менше трьох годин у режимі "тривога".
-
АВР нужен для ЭП ...живлення протипожежної, охоронної та сигналізації загазованості.
Для таких споживачів (їхня потужність складає не більше 100...200 Ват) достатньо передбачити вмонтовані індивідуальні ББЖ і не городити АВР виконати яке неможливо при одному вводі , буде простіше і набагато дешевше ,
-
Ладно....вижу что беседа идет не в нужном направлении. У меня ситуация следующая - нужно запитать противопожарные насосы.
Так вот согласно п. 4.16 я должен запитать их от отдельного щита (с АВРом), который в свою очередь запитан до комутац. аппаратов.
А п. 4.17 говорит что сами насосы я могу запитать от АВР, который запитан после комутац. аппаратов ГРЩ.
почему все решили что я об освещении или сигнализации спрашивал? ::)
В. п.4.17 есть фраза "Електроприймачі протипожежних установок"....мои насосы являються электроприймачем....
-
Если у Вас 1 ввод (III категория), то нужно ставить ДГУ. Из личного опыта: если III категория, ДГУ все равно придется ставить, т.к. у сантехников и ветиляционщиков все нормы требуют II категорию на их оборудование, все равно в городе или в селе.
А если у Вас 2 ввода то п.4.16 Вам в помощь.
-
Причем здесь категория электроснабжения???
Там же четко написано: "4.17 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див. 4.18)."
-
Если у Вас 1 ввод (III категория), то нужно ставить ДГУ. Из личного опыта: если III категория, ДГУ все равно придется ставить, т.к. у сантехников и ветиляционщиков все нормы требуют II категорию на их оборудование, все равно в городе или в селе.
А если у Вас 2 ввода то п.4.16 Вам в помощь.
У меня ввод II категории....я конечно собираюсь делать так ка написано в п.4.16, но этот п.4.17 мне почему то покоя не дает.....я понимаю его так:
что независимо от категории электроснабжения здания электроприемники (противопожарные) "должны питаться от разных вводов" (т.е. два ввода уже подразумевается). В случае однофазного ввода нас отсылают к п.4.18...и все....нигде ни слова о том что п.4.17 именно для однофазного ввода.
Далее идет "Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР".....т.е. что подразумевается под "указанными электроприемниками" - это "Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості".
вот и выходит что по п.4.16 подключение идет до.....а по п.4.17 после. Т.е. противоречие.
-
Господа, ключевые слова:
4.16 Живлення протипожежних установок і евакуаційного освітлення в житлових будинках, що мають незадимлювані сходові клітки, слід виконувати від самостійного щита або окремої панелі.
В п.4.17 и 4.18 (sankas в этом пункте можно почитать про категорию) идет речь о ... будівлі ..., т.е. не жилом строении. Из это выходит, что в жилом доме - до, в не жилых зданиях (админ и т.п.) - после.
-
Господа, ключевые слова:
А может ключевые слова - незадимлювані сходові клітки?
по п.4.16 подключение идет до.....а по п.4.17 после
По 4.17 после, но
... При цьому відключення споживачів не повинно бути зв'язано з відключенням електроприймачів проти пожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості.
Значит вводной автомат отключать нельзя.
-
Из это выходит, что в жилом доме - до, в не жилых зданиях (админ и т.п.) - после
Вот с этим я пожалуй соглашусь.
-
Из это выходит, что в жилом доме - до, в не жилых зданиях (админ и т.п.) - после
Вот с этим я пожалуй соглашусь.
и я :thumbsup:
-
boss, она толстая и сканировать ее был бы очень отчаянный шаг :) А есть ли она в электронном виде где-нибудь - не знаю...
А зачем сканировать, можно ведь скачать, просто по отдельности, те же ПУЭ, ПТЭ...
-
У меня 24 квартиры 2-й вид 1-й уровень.
Тогда 24*2,51=60,24 кВт
п.4.6. Питомі розрахункові електричні навантаження жител охоплюють навантаження освітлення загальнобудинкових приміщень.
Как теперь извлечь отсюда отдельно мощность на квартиры и отдельно на внутридомовое освещение? Спасибо.
-
рассчитать по факту (кол-ву светильников на этажах) мощность на вн.освещение, и отнять от получившейся общей нагрузки
Dmitrik, только пункт не 4.6, а 3.6 ;), название подкорректировал