Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Weldingpump від 18 Січень 2010, 19:56:27

Назва: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 18 Січень 2010, 19:56:27
Заказчик просит проверить контур заземления.
У кого то в Киеве можно взять на прокат такой приборчик?
http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/CA6410-15.htm
И все таки какова должна быть величина до 10 Ом или все же до 30Ом?
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 19 Січень 2010, 10:37:35
Цитата: Weldingpump
какова должна быть величина до 10 Ом или все же до 30Ом?
а назначение контура?
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 19 Січень 2010, 15:20:36
Контур заземления в частном доме, PEN
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 19 Січень 2010, 15:33:08
ПУЭ "1.7.94    На вводі до електроустановки будівлі від повітряної лінії рекомендується влаштовувати повторне заземлення PEN(PE-)-провідника, якщо в будівлі за відсутності комунікацій водопостачання, газопостачання, металевих і залізобетонних конструкцій не може бути здійснено основну систему зрівнювання потенціалів (1.7.84). У цьому разі опір заземлювача повторного заземлення PE(PEN)-провідника на вводі в будівлю повинен бути не більшим за 30 Ом." Я же не думаю, что ваш заказчик, единственный сидит на этой ВЛ, так что до 30 Ом
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 23 Січень 2010, 16:33:49
Подскажите пожалуйста.
Ввод в дом, кабелем 3ф+N. Имеется свой контур заземления, пока неизвестно величина сопротивления
На вводе нужно ли соединять N и PE?
Дальше идет автомат и УЗО. При соединении N до и после УЗО, она срабатывает, как ей и положено.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 23 Січень 2010, 17:04:57
Quote (selected)
Ввод в дом, кабелем 3ф+N
мабуть все-таки 3ф+PEN

Quote (selected)
На вводе нужно ли соединять N и PE?
На вводі треба розділяти PEN на PE і N (до автомата і до УЗО)



Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 23 Січень 2010, 17:33:41
Ну в принципе наверное PEN(может неправильно высказался), если я соединю PEN с независимым контуром заземления, так понимаю будет выполнено повторное заземление.
тоесть у меня получится система заземления TN-C-S с повторным заземлением. Тогда вытекает вопрос нужно ли мне знать величину повторного контура(сделанного неизвестно кем и как)
(http://el-line.ru/images2/tn-c-s.gif)
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 23 Січень 2010, 17:53:34
Quote (selected)
если я соединю PEN с независимым контуром заземления, так понимаю будет выполнено повторное заземление.

Так. Тільки РЕN з"єднується з РЕ-шиною, а вже вона в свою чергу за допомогою заземлювальних провідників приєднується до зовнішнього контуру.

Quote (selected)
тоесть у меня получится система заземления TN-C-S с повторным заземлением
Очевидно, що так.

Quote (selected)
Тогда вытекает вопрос нужно ли мне знать величину повторного контура
В мене зустрічне питання: а ввод кабельний чи повітряний?

Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 23 Січень 2010, 17:55:03
Кабельный  :( хотя понимаю что неправильно нужно было 5 проводов вести от ТП
Просто сегодня мы временно поставили УЗО, а получилось что контур и PE не связали с PEN. не будет ли УЗО 30мА на небольшой домик ложно срабатывать?? Вот что беспокоит.
И насчет величины сопротивления контура, важно ли это в данной системе?
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 23 Січень 2010, 18:03:13
Quote (selected)
Кабельный
Ну для кабельного вводу повторне заземлення не є обов"язковим (хай колеги мене поправлять, якшо це не так). Тому я просто приєднав би цей контур до РЕ-шини і все, а значення його опору неважливе. Хоча якшо цей контур буде використовуватись для блискавкозахисту, тоді треба зхнати його опір.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Roman3R від 23 Січень 2010, 21:46:44
Цитата: O.S.
для кабельного вводу повторне заземлення не є обов"язковим
Так
Цитата: O.S.
якшо цей контур буде використовуватись для блискавкозахисту, тоді треба знати його опір.
Для блискавкозахисту величина опору не нормується .
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 23 Січень 2010, 22:08:18
Ні, даний контур виконує тільки фунціїї захисного заземлення
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: 090 від 23 Січень 2010, 23:36:21
Цитата: Weldingpump
У кого то в Киеве можно взять на прокат такой приборчик?
[url]http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/CA6410-15.htm[/url]

А почему именно такой?))
с ним разбираться оч. долго, и часто рез-ты непонятные даёт...

Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 24 Січень 2010, 11:50:14
если не такой, то какой можете предложить?
Просто этим измерил и все, а другими еще электроды забивать, а куда их в такой мороз забьеш???
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 29 Січень 2010, 13:40:59
Цитата: O.S.
Ну для кабельного вводу повторне заземлення не є обов"язковим (хай колеги мене поправлять, якшо це не так). Тому я просто приєднав би цей контур до РЕ-шини і все, а значення його опору неважливе. Хоча якшо цей контур буде використовуватись для блискавкозахисту, тоді треба зхнати його опір.


"1.7.95 Общее сопротивление всех заземлителей, присоединённых к PEN-проводнику каждой линии, в том числе естественных заземлителей, в любое время года не должно превышать 5, 10 и 20 Ом соответственно для линейного напряжения 660,380 и 220В........."  - що мається на увазі? - що опір всіх об'єднаних контурів (повторне заземлення PEN, блискавкозахисту) має бути таким? не більше 10 ОМ?
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 29 Січень 2010, 14:30:09
Так, в ці 5 (10, 20) Ом входять: опір заземлення PEN-провідника на ТП плюс те шо ви написали (повторне заземлення PEN, блискавкозахисту)
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 29 Січень 2010, 14:42:40
тобто опір заземлення блискавкозахисту, PEN-провідника (якщо їх обєднати) має бути небільше 10 Ом. Так виходить?
При цьому повторне заземлення PEN-провідника на вводі не більше 30 Ом
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 29 Січень 2010, 14:55:27
Ні, опір самого PEN-провідника тут ні до чого. Мова про спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN- провідника

При цьому опори всіх заземлювачів, звісно ж, не тупо додаються, а розраховуються як кілька опорів, включених паралельно.
Наприклад, опір заземлювачів на підстанції -- 10  Ом, опір повторного заземлення на вводі в будівлю--30 Ом.

Тоді спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN- провідника буде
(30х10)/(30+10)=7,5
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 29 Січень 2010, 15:04:07
мне все таки кажется, что имеются в виду, только заземлители за пределами подстанции, поскольку сопротивление заземления нейтрали (к которому тоже подключен PEN-проводник) все таки 4 Ом, а не
Цитата: O.S.
опір заземлювачів на підстанції -- 10  Ом
, то при параллельном соединении с ним заземлителя даже с бесконечно большим сопротивлением, сопротивление все равно будет меньше меньшего (то есть ниже 4 Ом). Поэтому в данном случае, имеются в виду в виду все повторные заземления провода на вводах в дома, питающиеся от этой линии
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 29 Січень 2010, 15:28:27
Electrician, в ваших словах логіка беззаперечна.

Але тоді незрозуміло:
1) чому в п. 1.7.95 ПУЕ написано "спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN-провідника", а не "спільний опір всіх заземлювачів повторного заземлення, приєднаних до PEN- провідника
2) виходить, якщо йде лінія від ТП до якогось великого торг. центру наприклад (і ця лінія живить тільки його), то опір повторного заземлення на вводі в цей торг. центр має бути обов"язково 10 Ом (не 30 Ом)? І як же тоді те, що повторне заземлення на вводі--лише рекомендація?

І чого тоді експертиза дозволяє робити повторне заземлення на вводі в будівлю 30 Ом у випадку, який описаний мною вище (п.2)? Вони такі ж неграмотні як і я? :-[

Може вся фішка у фразі "до PEN-провідника кожної лінії", (а не "кожної з ліній"), тобто розглядається не одна лінія, а всі відходящі від ТП...

шось я запутався...хоч за офіційним роз"ясненням звертайся
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 29 Січень 2010, 15:51:29
O.S., дело в том, что требования пункта 1.7.94 относятся к воздушному вводу в здание
"1.7.94    На вводі до електроустановки будівлі від повітряної лінії рекомендується влаштовувати повторне заземлення PEN(PE-)-провідника ..."
торговый центр, с очень малой долей вероятности будет питаться от воздушки.
Насчет того, что написано "Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN- провідника кожної лінії" - не знаю почему они так написали. Но если рассматривать аналогичный пункт в старой редакции ПУЭ
"1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.", то как можно убедиться, при тех же числовых показателях, сформулировано требование четче
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 29 Січень 2010, 16:03:11
Про п. 1.7.94 ПУЕ я знаю, але ДБН В.2.5-27 рекомендує робити повторне заземлення не тільки для "воздушки", а завжди (примітка до п. 2.4.1.11).

А за ссилку на стару редакцію ПУЕ спасибі, тепер ясно, що опір на ТП ні до чого, просто слово "повторних" очевидно забули. Так шо беру свої слова назад в повідомленнях № 15 і №17.
 
Але все-таки питання залишаються: чому написано, що повторне заземлення на вводі рекомендоване, тоді як згідно п. 1.7.95 ПУЕ воно фактично є обов"язковим. Да не просто обов"язковим, а ще й іноді рівним 10 Ом, якшо має місце випадок, описаний мною в попередньому повідомленні (п.2).

Може все-таки справа в оцьому:
Quote (selected)
"до PEN-провідника кожної лінії", (а не "кожної з ліній"), тобто розглядається не одна лінія, а всі відходящі від ТП...

Як ви думаєте, колеги? Всі, хто має якісь міркування, пишіть.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 29 Січень 2010, 16:30:36
Вероятно нужно посмотреть еще пункт 1.7.93
"1.7.93 На кінцях повітряних ліній електропередавання як з неізольованими, так і з самоутримними ізольованими проводами або відгалужень від них довжиною понад 200 м слід влаштовувати повторні заземлення PEN(PE)-провідника зі значенням опору згідно з 1.7.95. У першу чергу необхідно використовувати природні заземлювачі (підземні частини залізобетонних і металевих опор), а також заземлювачі, призначені для захисту від грозових перенапруг (див. главу 2.4).
Зазначені повторні заземлення виконують тільки в тому разі, якщо на повітряних лініях відсутні заземлювачі, призначені для захисту від грозових перенапруг, або їх недостатньо для виконання умови, зазначеної в 1.7.95."
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 29 Січень 2010, 16:36:08
также можно посмотреть ПУЭ, пункты 2.4.33 - 2.4.44
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: 090 від 29 Січень 2010, 16:43:41
Цитата: Weldingpump
если не такой, то какой можете предложить?
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 29 Січень 2010, 16:43:56
Да з повітряними лініями якраз все ясно...от шо робити з кабельними? Де в КЛ візьмуться повторні заземлення 10 Ом? Якби ж п. 1.7.95 поширювався тільки на повітряні лінії...все було б чудово
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Electrician від 29 Січень 2010, 16:52:01
Цитата: O.S.
шо робити з кабельними?
наверно опять помянуть составителей Украинского ПУЭ незлым, тихим словом  :D, поскольку например в Российском ПУЭ написано "1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. "
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 29 Січень 2010, 16:58:33
Quote (selected)
наверно опять помянуть составителей Украинского ПУЭ незлым, тихим словом  Grin, поскольку например в Российском ПУЭ написано

Ааа, так он воно шо...І в старій редакції ПУЕ написано "всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ"
Тепер дещо стає ясно...просто пропустили слова "повторных" і "воздушных".

Що ж, розробникам нової редакції гл. 1.7 ПУЕ "не хворать" >:(, а Electrician  дякую шо помогли розібратись :thumbsup:
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 29 Січень 2010, 22:54:04
Напишу як я зрозумів нижче процитовані пункти:

1.7.94. На вводе в электроустановку здания от воздушной линии 
рекомендуется выполнять повторное заземление РЕN (РЕ-)-проводника, если в здании
при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и
железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система 
уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного
заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом.
1.7.95. Общее сопротивление всех заземлителей, присоединенных к РЕN-про-
воднику каждой линии, в том числе естественных заземлителей, в любое время года
не должно превышать 5, 10 и 20 Ом соответственно для линейного напряжения
660,380 и 220 В источника трехфазного тока или 380,220 и 127 В источника 
однофазного тока. Сопротивление каждого из повторных заземлителей должно быть не
более 15, 30 и 60 Ом соответственно для того же напряжения (см. также 1.7.96).



По 1.7.94. У випадку коли в будівлі неможливо здійснити урівнювання потенціалів - нема доступу до металевого каркасу залізобетонних конструкцій, нема інших ввідних комунікації і тд -, а також ввід електропостачання зроблено повітряною лінією, - то опір повторного заземлення PEN-провідника повинен бути не більшим 30 Ом.

По 1.7.95. В цьому випадку ми маємо можливість використати арматуру фундаменту, залізобетонних конструкцій в якості природніх заземлювачів; маємо, також, систему заземлення блискавкозахисту (величина опору якого не нормується ДСТУ, доречі). Припустимо, що ми влаштували окремо контур заземлення PEN-провідника і опір його становить 30 Ом. Відповідно до даного пункту, загальний опір всіх цих заземлювачів (а ми їх повинні об'єднати) повинен становити 10 Ом (при лінійній напрузі 380В трифазного струму). Отже, можна сказати, що 1/10=1/30+1/x, де x - в даному випадку, сумарний опір  арматури фундаменту та залізобетонних конструкцій і заземлення блискавкозахисту. Знаходимо х=15 Ом. Тобто, виходить, що опір заземлення блискавкозахисту (звичайно сюди ж приєднується арматура залізобетону) має бути небільше 15 Ом!
Насправді х буде меншим, а значить і в сумі опір буде менше 10 Ом.

Надіюсь ви мене зрозуміли або маєте таке бажання.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 30 Січень 2010, 00:35:15
VitO, по п. 1.7.94 я згоден.

п. 1.7.95 -- хтозна, його можна трактувати кому як заманеться, в т.ч. і так, як і ви трактуєте. Можливо ви праві. Але як реально розрахувати опір розтікання для сталевої труби, чи там арматури? Тому ваші розрахунки чисто теоретичні, на практиці їх досить важко здійснити. Я все-таки думаю, що в п. 1.7.95 просто пропущено слово "повітряних" перед словом "ліній".

п.с. все ІМХО
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 30 Січень 2010, 11:41:26
Цитата: O.S.
Але як реально розрахувати опір розтікання для сталевої труби, чи там арматури?

Розрахувати може й важко, але контролювати величину опору заземлення блискавкозахисту можна і навіть треба. А, маючи інші дані, (опір повторного заземлення PEN-провідника - 30 Ом; знаючи, що загальний опір всіх цих заземлювачів має бути 10 Ом) - ми можемо розрахувати те значення опору за яке "вилазити" значення опору заземлення  блискавкозахисту неможе.

А як контролювати опір розтікання арматурного каркасу? До арматурного каркасу додатково в'яжуться провідники блискавкозахисту (на стадії заливання) - оцинкована штаба, випуски якої можна зробити в щитову наприклад, або можна влаштувати "точку опори заземлення" (obo bettermann №5420016) - і так можна контролювати. 

А може ж бути так, що єдиним заземлювачем є металевий каркас залізобетону, який служитиме і для блискавкозахисту і для повторного заземлення PEN-провідника - то получається, що величина його опору має бути 10 Ом.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 30 Січень 2010, 13:22:16
Quote (selected)
Розрахувати може й важко, але контролювати величину опору можна і навіть треба.

Ну це так, але що робити на стадії проектування?
От я проектую об"єкт, звідки я знаю скільки і яких електродів вбивати для контура повторного штучного заземлення, шоб загальний опір повторного заземлення не був більше 10 Ом?
Якшо я не знаю опору розтікання природніх заземлювачів (арматури будинку і металевих комунікацій)?

Тому я все-таки прихильник версії про помилку розробників ПУЕ, тобто для кабельних ліній не нормується опір повторного заземлення.
А нормується він тільки для повітряних ліній, для них його значення (5, 10, 20 Ом) досягається за рахунок повторного заземлення опор по ходу лінії.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 30 Січень 2010, 15:04:41
Та я й непроти з Вами погодитись, шановний O.S., але ж якби бути впевненим, що Ви праві. Що в ПУЕ дійсно забули щось дописати.

А так, при такій редакції, Ви вже вибачайте, але більше схиляюсь до свого варіанту.

"От я проектую об"єкт, звідки я знаю скільки і яких електродів вбивати для контура повторного штучного заземлення, шоб загальний опір повторного заземлення не був більше 10 Ом?
Якшо я не знаю опору розтікання природніх заземлювачів (арматури будинку і металевих комунікацій)?"
Проектуєте приєднання арматури, металокаркасу, а я ще б зробив випуски штаби щоб була можливість приєднати при потребі контур горизонтильних заземлювачів, який можна закласти у грунті по периметру об'єкта.


Готовий далі обговорювати дане питання. Може ще хтось приєднається.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 30 Січень 2010, 22:40:39
Quote (selected)
Та я й непроти з Вами погодитись, шановний O.S., але ж якби бути впевненим, що Ви праві.

Та я і сам не впевнений на 100% в свой правоті, так, здогадки. Правда, на користь моєї версії є ще примітка до п. 2.4.1.11 ДБН В.2.5-27:

"Точкою мережі, яка заземлюється, повинна бути нейтральна або середня точка джерела живлення.(...)

Примітка. Якщо існують інші точки надійного зв'язку з землею, для наближення у разі замикання на землю значень потенціалів на захисному провіднику до потенціалу землі рекомендується виконувати приєднання цього захисного провідника (там, де це можливо) до зазначених точок (повторні заземлення).
Особливо ефективним з погляду електробезпеки є таке повторне заземлення на вводі в електроустановку будинку або споруди (...).
Повторне заземлення на вводі лінії живлення в електроустановку будинку (споруди) в більшості випадків забезпечується основною системою зрівнювання потенціалів, до якої приєднані провідні частини, що мають контакт із землею"

а взагалі кращий вихід -- написати лист розробнику ПУЕ з вимогою (чи проханням) роз"яснити що до чого...тільки часу немає
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 31 Січень 2010, 11:11:07
Цитата: O.S.
а взагалі кращий вихід -- написати лист розробнику ПУЕ з вимогою (чи проханням) роз"яснити що до чого...тільки часу немає

Давайте може й спробуємо - я таке ніколи неробив - тільки чув. В якій формі це треба робити? Можу цим зайнятись.
А може варто зачекати кілька днів - люди вийдуть на роботу - напишуть свої міркування. Може ще хтось захоче підписатись під цим листом.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Вова 01 від 17 Лютий 2010, 11:53:01
Для определения сопротивления заземления нужно понять что такое заземлитель п. 1.7.16 и что такое заземляющее устройство п. 1.7.21. Согласно п. 1.7.92 сопротивление заземляющего устройства должно быть не менее 4 Ом для линейного напряжения 380В. Общее сопротивление заземлителя (которое проектируется к примеру ) п. 1.7.95 должно быть не более 10 Ом (380В), повторного заземлителя  - 30 ОМ
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: mental від 15 Березень 2010, 16:51:03
При расчетах брать сопротивление заземлителя или заземляющего устройства?
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: NeON2K від 15 Березень 2010, 17:13:42
Цитата: mental
сопротивление заземлителя или заземляющего устройства?
=-0 переведи , это разве ни одно и то же ? 
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: mental від 16 Березень 2010, 08:12:58
Цитата: NeON2K
сопротивление заземлителя или заземляющего устройства?
 переведи , это разве ни одно и то же ?
По ПУЭ: Заземлювач – провідна частина (провідник) або сукупність з'єднаних між собою провідних частин (провідників), які перебувають в електричному контакті із землею безпосередньо або через проміжне провідне середовище, наприклад, бетон.
Заземлювальний пристрій – сукупність електрично з'єднаних між собою заземлювача і заземлювальних провідників, включаючи елементи їх з'єднання.
Получаеться не одно и тоже. И к каждому свои требования по сопротивлению.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: CC19 від 16 Березень 2010, 08:33:49
Electrician, O.S., VitO Читал ваши размышления, хотел вставить свои 5 коп., а потом всповнил, есть же пособие к главе 1.7 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=740
Много чего стает на свои места (хотя и не все :()
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: mental від 16 Березень 2010, 09:30:03
На сколько я понял, сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора, или выводы источника однофазного тока должно быть в любое время года не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE- проводника ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственного при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ρ раз, но не более десятикратного.
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN- проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
Получаеться что непосредственные контура заземления в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока и контура повторных заземлений - это заземлители, а все эти контура плюс заземляющие проводники - это заземляющее устройство, и его сопротивление должно быть не более 2, 4 и 8 Ом. Тоже самое получаеться и с повторным заземлением. Сопротивление 5, 10 и 20 Ом - это сопротивление не каждого заземлителя, а общее сопротивление всех повторных заземлителей ВЛ.
Верно я понял или заблуждаюсь?
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 16 Березень 2010, 12:04:22
CC19, спасибі! Класний посібник, де ж ви раніше були :)

Приклад на ст. 103 (в поясненні до п. 1.7.92) дещо прояснив ситуацію. Виходить, що 4 Ом -- це не опір контура на ТП, а опір загальний, з урахуванням всіх повторних заземлень. А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом (як в прикладі).

Але нажаль в цьому посібнику нема пояснення до п. 1.7.95. Хоча пояснення до п. 1.7.93 непрямо підтверджують правоту Electrician (ответ № 26), тобто п. 1.7.95 все-таки стосується повітряних ліній.

Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: CC19 від 16 Березень 2010, 14:08:06
Цитата: O.S.
А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом

Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі :D
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 16 Березень 2010, 15:06:56
Quote (selected)
тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі

Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: mental від 16 Березень 2010, 15:14:14
Цитата: CC19
Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі
Цитата: O.S.
Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.
Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі, також вказувати на це в поясньовальній записці, або в усній формі пояснювати експертизі :D
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 16 Березень 2010, 15:17:44
Quote (selected)
Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі

Отож...але це в теорії. А на практиці (при реконструкції ТП  наприклад) значення опорів повторних заземлень кожної з відходящих від ТП ліній я не знаю як дізнатись ::) Тому мабуть краще перестраховуватись.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Weldingpump від 29 Березень 2010, 14:06:46
Цитата: 090
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
А можно взять на временное пользование приборчик. Или Вас пригласить для измерения?
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: Николай Шумыгора від 29 Березень 2010, 22:06:14
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.

Буду там на следующей неделе с прибором - если не горит, могу померять.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: 090 від 29 Березень 2010, 22:40:44
Цитата: 090
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
А можно взять на временное пользование приборчик. Или Вас пригласить для измерения?
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.

Можно ;) но транспортные расходы за Ваш счёт :D
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 30 Березень 2010, 14:01:09
Цитата: O.S.
Отож...але це в теорії. А на практиці (при реконструкції ТП  наприклад) значення опорів повторних заземлень кожної з відходящих від ТП ліній я не знаю як дізнатись Roll Eyes Тому мабуть краще перестраховуватись.

Згоден з Вами
Надійніше, думаю, передбачити заземлення 4 Ом біля ТП і ненадіятись на визначення опору всієї системи - заземлення PEN на лініях. 
Ну і якщо брати нове повністю будівництво - то спочатку будується ТП - потім перша лінія і тд. І якщо при вводі в кожну електроустановку будуть виконані вимоги по заземленню - то це буде тільки краще - опір буде зменшуватись.

По прикладу. Дякую - допомагає розібратись. Але от чому там вказано значення повторних заземлювачів 10 Ом: 1)взято довільно - так як 10 Ом < 30 Ом (підтримую O.S. - нема пояснення до п. 1.7.95 - залишаються деякі невизначеності) 2) 10 Ом - сукупність повторного заземлення PEN, заземлення блискавкозахисту, природніх заземлювачів.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 30 Березень 2010, 20:27:20
Quote (selected)
Надійніше, думаю, передбачити заземлення 4 Ом біля ТП і ненадіятись на визначення опору всієї системи - заземлення PEN на лініях. (...) І якщо при вводі в кожну електроустановку будуть виконані вимоги по заземленню - то це буде тільки краще - опір буде зменшуватись.

Я з вами абсолютно згоден. Саме так зазвичай і роблю, так сказать, "лучше перебдеть, чем недобдеть"  :thumbsup:
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: VitO від 30 Березень 2010, 21:12:49
Цитата: O.S.
"лучше перебдеть, чем недобдеть"
це ж треба - я теж часто дотримуюсь саме цього вислову
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 12:23:59
А при подсчете сопротивления всех повторных заземлителей нужно учитывать сопротивление РЕ, PEN проводника? Если, например, где-то сопротивление повторного заземлителя 30 Ом, сопротивление РЕ, скажем, 20 Ом, тогда у нас 50 Ом. Просто вспомнил одну лекцию в техникуме, где преподаватель долго объяснял принцип работы заземления и рассказывал об этом.
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: CC19 від 16 Червень 2010, 13:26:39
ну если
Цитата: mental
сопротивление РЕ, скажем, 20 Ом
то нужно
Ну сложно верится в то что Вас столько будет
Это, например, более 6000м медного провода сечением 6мм2 :D
Назва: Re: Измерение величины заземления
Відправлено: O.S. від 16 Червень 2010, 14:04:29
Quote (selected)
А при подсчете сопротивления всех повторных заземлителей нужно учитывать сопротивление РЕ, PEN проводника?

Ні, в цьому немає фізичного змісту. Тим більше шо опір РЕ-провідників мізерний порівняно з опором розтікання заземлювачів (СС19 вірно написав).