Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Созонов від 12 Січень 2010, 18:50:40

Назва: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Созонов від 12 Січень 2010, 18:50:40
Уважаемые коллеги, пришло замечание от экспертизы
-Выполнить электроснабжение котельной по 2-й категории надежности по ПУЭ, без установки на вводе панели с устройством АВР. (ПУЭ 1.2.20, НТП ЭПП-94 п.2.3.4,2.37.

Вот эти пункты- ничего там я не нашел
2.3.4. Схемы электроснабжения и электрических соединений подстанций должны быть выполнены таким образом, чтобы требуемый уровень надежности и резервирования был обеспечен при минимальном количестве электрооборудования и проводников.
2.3.7. Все элементы электрической сети должны, как правило, находиться под нагрузкой. Наличие резервных неработающих элементов сети должно быть обосновано.
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Кто что думает по этому вопросу, заранее спасибо
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Generator від 12 Січень 2010, 18:58:39
Вот чего нашел:
СНиП II-35-76
Quote (selected)
14.2. Электроприемники котельных по надежности электроснабжения относятся к первой или второй категориям, определяемым в соответствии с ПУЭ и п. 1.12 настоящих норм и правил.

В котельных второй категории  с водогрейными котлами единичной производительностью более 10 Гкал/ч электродвигатели сетевых и подпиточных насосов относятся по условиям электроснабжения к первой категории.
Котельные всегда запитывал по первой категории, таких проблем никогда не было.
Ваша котельная с обслуживающим персоналом или нет?
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 19:00:41
В тамбуре котельной ставишь ЯПРП на необходимый ток.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 19:01:59
Цитата: Generator
Ваша котельная с обслуживающим персоналом или нет?
Котельные всегда должны быть с персоналом, это топочные - без. Поэтому первая категория не обязательно.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Generator від 12 Січень 2010, 19:04:46
Цитата: Бригадир
Котельные всегда должны быть с персоналом, это топочные - без.
Современные модульные котельные есть без персонала, это знаю точно!
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 19:17:26
Цитата: Generator
Современные модульные котельные есть без персонала
Бегает один дежурный на 3-4 котельные в микрорайоне.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Generator від 12 Січень 2010, 19:24:27
Я так понимаю, речь идет о котельной на промпредприятии, тема создана в разделе "Промышленные здания".
Если даже данную котельную можно запитать по второй категории, но Созонов ведь не уменьшил надежность схемы, а наоборот. Инспектор - сволочь хочет денег >:(.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: inspektorpo від 12 Січень 2010, 20:16:50
Цитата: Generator
Инспектор - сволочь хочет денег
Ну зачем так критично. Я думаю необходимо обратить внимание на опросный лист и ТУ. Ежели заказчик указал первую категорию - да ради бога. ;)
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Generator від 12 Січень 2010, 20:29:46
inspektorpo, извини друг не хотел тебя обидеть, просто адекватных инспекторов, ну очень мало.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: hi_tech від 12 Січень 2010, 20:34:04
Если котельная относится ко 2 категории да и еще на строительство тратятся бюджетные деньги, замечание носит чисто экономический характер.
При проектировании бюджетных предприятий всегда закладываю отечественное оборудование, т.к. импортные аналоги рубят на корню... Тут по-моему та же история.
А вот если заказчик - частник и не против АВР, то как сказал inspektorpo - ради бога.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Generator від 12 Січень 2010, 20:45:02
В теплотехнике не силен, поэтому прошу подсказать, для случая со II-й категорией. В момент отключения одного из фидеров, не возникнет ли каких либо гидравлических ударов и как следствие этого, аварийной ситуации.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Созонов від 12 Січень 2010, 20:47:03
Да скорее всего так(деньги бюджетные- котельная для дома интерната), коллеги порекомендовали УВР с ручным переключателем поставить вот и все наверное
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Созонов від 12 Січень 2010, 20:50:13
ну гидро удара скорее всего не будет, хотя котел горячий циркуляция будет равна нулю (насосы встали), то может быть и выход котла из строя  из теплового перенапряжения
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: inspektorpo від 12 Січень 2010, 20:56:17
Generator, да ладно быват всё я тоже не святой... Гидроударов нет. Там своя технологическая защита (во всяком случаи кажется так мне объясняли наши теплотехники ). К стати у нас, на  Донбассе, котельные имеют экологическую бронь электроснабжения и это вызвано исключительно технологией водоснабжения домов, т.к. сети водоснабжения расположены в подвальных помещениях как и сети теплоснабжения и при минусовых температурах могут размерзнутся.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: inspektorpo від 12 Січень 2010, 20:59:35
Созонов, говори с заказчиком. Если УКС против АВР тогда
Цитата: Созонов
коллеги порекомендовали УВР с ручным переключателем поставить вот и все наверное
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Созонов від 12 Січень 2010, 21:08:37
Да, кстати, тепловые сети у этой котельной тоже не везде заизолированные может и перехватить трубы -у нас расчетная температура минус 38.
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Sergey U. від 12 Січень 2010, 22:02:51
А если обратить внимание на этот пункт:
Цитата: Созонов
Все элементы электрической сети должны, как правило, находиться под нагрузкой. Наличие резервных неработающих элементов сети должно быть обосновано
!
 Эксперт наверное может и на это ссылаться, типа нужно УВР с двумя вводами и чтоб оба были под нагрузкой (распределить нагрузку котельной между вводами).
   Ну это конечно спорный вопрос, смотря какая изоляция у кабелей электроснабжения, если бумага, то может потянуть воду и т.д.
P.S. лично я на подобные небольшие котельные ставил ЯПРП (перекидной рубильник) и проходило!
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Yurik від 19 Січень 2010, 20:11:28
Такая тема уже поднимлась на форуме. Если ваша котельная относится ко II категории (по теплотехнике), то АВР не нужен, если I категоря, то АВР обязателен:
http://eom.com.ua/index.php/topic,1312.0.html
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Project від 06 Квітень 2010, 16:56:28
С тем же столкнулся и я. Делал уже 5 проектов по электроснабжения котельных. В ТУ четко написано электроснабжение по второй категории электроснабжения (заказчик горсовет) ;)
Назва: Re: Электроснабжение котельной без АВР
Відправлено: Roman3R від 07 Квітень 2010, 09:14:20
Цитата: Yurik
Если ваша котельная относится ко II категории (по теплотехнике), то АВР не нужен, если I категоря, то АВР обязателен
Если котельная (топочная) без обслуживающего персонала и в соответствии с ТУ делается два ввода я предусматриваю АВР .