Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: designer від 12 Січень 2010, 10:22:40

Назва: Реконструкция жилого здания
Відправлено: designer від 12 Січень 2010, 10:22:40
Здравствуйте, коллеги. Помогите отбиться от работы! Суть в следующем. Имеется здание постройки 1970 года. Изначально это была гостиница коридорного типа: 5 этажей, 20 номеров на этаже, по 2 комнаты с одним санузлом и коридорчиком в номере. Когда надобность в гостинице отпала туда поселили людей на постоянное место жительства и позже выдали им ордера (баз всякой реконструкции). Жильцы начали самостоятельно перестраивать кв. с разрешения горархитектуры. Чего и следовало ожидать, проводка, естесственно, не выдерживает никакой критики. Более того, она опасна для жизни. Меня обязывают сделать реконструкцию электроснабжения и внутрянки начиная от ТП без реконструкции строительной части, без отселения жильцов, без демонтажа старой проводки (это я к тому, что все существующие каналы и ниши для электросетей заняты, т.е. существующая сеть отключится после реконструкции). Я прекрасно понимаю, что что бы я не делала это не пройдёт никакую экспертизу, но мне не хочется делать такой колоссальный объем работы заведомо в корзину, чтобы кому-то доказать, что реконструкция невозможна. На какие документы можно сослаться, чтобы не делать проект, а обойтись  каким-нибудь техническим решением?
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 10:58:29
"Інженерне обладнання будників і споруд. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення ДБН В 2.5-23-2003 на заміну BCH 59-88
Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення і
силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту, житлових будинків, зазначених у СНІП 2.08.01 і ДБН 79, адміністративних і побутових будинків, зазначених у СНіП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А ДБН В.2.2-9.
Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних та фізичних осіб - суб'єктів інвестиційної діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності."
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: designer від 12 Січень 2010, 11:11:37
Бригадир, спасибо. А конкретно пару пунктов? У меня получилось всё (я так думаю) подогнать под этот ДБН.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Roman3R від 12 Січень 2010, 13:04:45
Отримайте від замовника завдання на проектування з конкретними пропозиціями що необхідно передбачити в проекті реконструкції .
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 13:28:28
Зайди в "Файловый архив" возьми ДБН и почитай. Для жилых домов там практичечки все есть.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Гаалаа від 12 Січень 2010, 16:45:57
А мне непонятно, почему вы не хотите делать работу в корзину? Вы такая принципиальная? Вот я например уже 2 года работою не с полной загрузкой и мне все равно 5 раз или 3 раза переделывать, лишь бы деньги платили. А потом, если чиновниками с портфелями все равно, то какое мне дело. Очень интересно услышать ответ, я из казахстана и за последнее время стала просто ужас какой циничной. А у вас говорят жизнь еще хуже, вы должны быть еще циничнее. Заранее прошу прощения если кто-то обиделся. Ну очень интересно.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: O.S. від 12 Січень 2010, 17:50:59
Quote (selected)
сделать реконструкцию внутрянки без демонтажа старой проводки

Ця фраза вводить мене в ступор :) Як так можна?
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 19:11:19
Цитата: Гаалаа
А у вас говорят жизнь еще хуже
Кто говорит?
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: sbal від 12 Січень 2010, 19:26:06
Бригадир, типа там плохо, где нас нет  :)
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: inspektorpo від 12 Січень 2010, 20:10:43
Цитата: O.S.
Ця фраза вводить мене в ступор  Як так можна?
А чего, я у себя так сделал, шаг за шагом, комната за комнатой, и напруга была и работа двигалась ;)
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: erika24 від 13 Січень 2010, 00:10:03
нарисуйте типовой этаж как положено приложите в проект :D
Цитата: Гаалаа
и мне все равно 5 раз или 3 раза переделывать, лишь бы деньги платили
:thumbsup:
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Гаалаа від 13 Січень 2010, 05:11:18
Ну про жизнь, говорят СМИ, а потом кто-то ездил-видел, у кого-то родственники пишут. А про проводку. Вы хотите сказать, что вы сбиваете штукатурку, удаляете старую проводку и на ее место прокладываете новый кабель. У нас старое хоронят, демонтируют щитки, розетки, светильники.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2010, 06:47:01
По моему в этом случае как раз и нужно менять стояки и разводку по квартирам, а внутри квартир пусть сами хозяева разбираются. Видел я такие общаги - кто во что гаразд. Гирлянды от сгоревших этажных щитов, счетчики на досках в квартирах, провода с палец, предохранители - гвозди и алюминиевый стояк - десятка.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: O.S. від 13 Січень 2010, 10:58:37
не в тему, но раз уж зашел разговор, для любителей фразы
Quote (selected)
А у вас жизнь еще хуже
:

http://mirtv.ru/content/view/80566/15/

Quote (selected)
А чего, я у себя так сделал, шаг за шагом, комната за комнатой, и напруга была и работа двигалась


ну заміна старої проводки ж мала місце :)





Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: andery від 13 Січень 2010, 11:13:50
designer,
Вам нужно проект или монаж сделать?
Или и то и другое?
Если только проект - то делайте все согласно норм, а как уже монтаж будут делать (или он уже сделан) - это не сфера Вашей ответствености.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: inspektorpo від 14 Січень 2010, 06:21:13
Цитата: O.S.
ну заміна старої проводки ж мала місце
похоронена заживо в стенах :D
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: designer від 15 Січень 2010, 09:09:04
Пока всем спасибо!  Я поняла, что проект делать всё равно придётся, т.к. ничто не противоречит вышеуказанному ДБНу. Только тему, плз, не закрывайте, у меня в процессе работы будут возникать вопросы. А должен ли меня смущать тот факт, что кухни как помещения не существует ни в одной кв.? Я имею ввиду отсутствие естесственной вентиляции (она требуется по строительным нормам). И согласно ДБН В.2.5-23-2003 п.4.3. какой у меня уровень электрификации ІІІ или IV? :o У жильцов электроплиты от 2 до 11 кВт. Всё таки IV?
Quote (selected)
А мне непонятно, почему вы не хотите делать работу в корзину? Вы такая принципиальная?
Нет, не такая принципиальная. Просто жалко своих трудов. А деньги свои я в любом случае получу, вовремя, в полном объёме и регулярно.  :P Вот так плохо и живём  :D. Завидуйте, Гаалаа (извините, никого не хотела обидеть)
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Ivates від 16 Січень 2010, 16:44:31
designer, я не совсем понимаю проблему. У меня мнение разделилось на 2 варианта:
Вариант 1: вам просто не хочется связываться с геморройным объектом, или на вас навязывают бесплатный объем работ. В таком случае вам надо отказываться от объекта без ссыллок на нормы, а с объяснением процедурных нюансов - что без неудобства для жильцов это сделать невозможно, что присутствие посторонних (жильцов) в месте проведения электротехнических работ неудобно и опасно для жизни и прочее и прочее. То есть заниматься политическим обсуждением.

Вариант 2: вы не видите технической возможности сделать данный проект, но хотите сформировать правильное решение. В таком случае я не вижу больших проблем для такой реконструкции. Можно использовать и существующие стояки. Для квалифицированной монтирующей организации не очень большая проблема перетянуть стояк на 5 этажей и подцепить его на временную схему за один рабочий день. При соответствующей подготовке, естественно. При таком режиме работы такой объект можно сделать за 3-4 недели, секциями. При этом у некоторых жильцов не будет напряжения в дневное время. Конечно это неудобно, но на мой взгляд реализуемо.
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: Бригадир від 16 Січень 2010, 16:51:42
Ivates,  :thumbsup:
Назва: Re: Реконструкция жилого здания
Відправлено: designer від 18 Січень 2010, 13:20:16
Ivates, спасибо! Думаю, что мне могут пригодиться оба варианта, в зависимости от обстоятельств. За вариант ІІ отдельное спс, т.к. я чистой воды теоретик и не очень представляю, что там технически возможно за один рабочий день  :-[