Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: TURIST13 від 11 Січень 2010, 14:51:14

Назва: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 14:51:14
Здравствуйте. Подскажите, можно ли токоотводы от молниеприемников присоединять к существующему контуру заземления здания с r=4 Ом., чтоб не делать отдельное зазамление для каждого молниеприемника.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 11 Січень 2010, 15:22:50
Не можно, а нужно, для выравнивания потенциалов. Но при этом все равно необходимо делать заземлители мониезащиты.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 15:26:18
Бригадир, эт как?. Вот есть контур. можно в точке присоединения к нему просто еще два дополнительных электрода вбить на расстоянии 3м, ну и соединить их между собой?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 15:27:42
ну такой треугольничек получается из трех электродов один из которых будет существующий (от контура здания)
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: AleksandrPol від 11 Січень 2010, 15:32:07
п 6.5.4 ДСТУ:
В грунтах з еквівалентним питомим опором ρ ≤500 Ом•м у разі площі будівлі менше 250 м2  до цього контуру в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ приварюються по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2÷3 м.
В грунтах з еквівалентним питомим опором  500 < ρ ≤ 1000 Ом•м у разі площі будівлі менше 900 м2  до зовнішнього контуру з горизонтальних електродів в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ слід приварити не менше двох вертикальних або горизонтальних променевих електродів довжиною 2÷3 м на відстані 3÷5 м один від одного, а в місцях приєднання струмовідводів для ІІІ РБЗ слід приварити по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2÷3 м.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 15:39:38
Вот пример посмотрите :)
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 15:39:54
так можно?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 16:07:50
А где можно посмотреть расстояния от токоотводов до дверей, окон, и т.п.?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: AleksandrPol від 11 Січень 2010, 16:11:39
п 6.4.8 ДСТУ Б В.2.5-38 2008
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 16:27:37
А Российский аналог ДСТУ есть? СО наверное
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Ivates від 11 Січень 2010, 16:39:18
Quote (selected)
А где можно посмотреть расстояния от токоотводов до дверей, окон, и т.п.?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
6.4.8 Не слід прокладати струмовідводи у водостічних трубах. Струмовідводи,  які прокладаються по зовнішніх стінах будівель слід розміщувати не ближче ніж 3 м від входів або в місцях недоступних для дотику людей.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Ivates від 11 Січень 2010, 16:41:53
Quote (selected)
А Российский аналог ДСТУ есть? СО наверное

СО 153-34.21.122-2003. Гораздо более толковый документ, чем наш, хочу сказать.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 11 Січень 2010, 16:52:16
Я в СО ни где не нахожу про расстояния (((( :'(
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Roman3R від 11 Січень 2010, 16:56:08
Цитата: TURIST13
Подскажите, можно ли токоотводы от молниеприемников присоединять к существующему контуру заземления здания
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 . 6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006
ПУЕ . 1.7.59. Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, повинні бути спільними.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 11 Січень 2010, 17:24:55
Цитата: TURIST13
так можно?
НЕТ!
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Ivates від 11 Січень 2010, 22:09:41
Посмотрел двж-файл. Все неправильно  :thumbsdown:
1.Зоны защиты необходимо пересчитать по п.3.3.2.3  СО 153-34.... как для двойного стежневого молниеотвода - посмотрите, там другая конфигурация зон.
2. Зоны защиты стержневых молниеприемников считаются по высоте молниеотводов от уровня земли, а не от уровня кровли.
3. Если смотреть на чертеж, то данные молниеотводы не защищют нижний край зднаия в плане - там, где 2 треуголничка нарисованы
4. Треугольники тут не нужны - совмещаем защитный контру и контур молниезащиты, не забывая, что каждый молниемник дожен соединяться с контуром минимум 2-мя путями.
5. Если красненькие с крючочком - это дыхательные трубки газа или чего-то взрывоопасного, то зона зашиты должна охватывать сферу +5 м в диаметре от дыхательного отверстия. (Эту норму я в СО 153... не нашел, она есть в нашем ДСТУ).

Вообще - я бы наложил на кровлю молниеприемную сетку, поставил 2 стержневых молниеприемника возле дыхательных трубок и замкнул контур вокруг здания.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 12 Січень 2010, 09:18:36
Привет всем. Помогите мне тогда разобраться пожалста.Вот в СО есть таблица 3.4. во первых не могу понять по каким формулам мне щитать, а именно как выбрать надежность защиты "Рз" ту которая мне нужна? (0,9-0,999).
По таблице 2.2 объект относ. к III уровню защиты.

Может еще какие данные нужны?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2010, 10:08:37
Пример

(http://i078.radikal.ru/1001/e2/6d498c7cea79.jpg)
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 12 Січень 2010, 10:18:25
Ivates, по расчетам получается именно так. т.к ho=hc!  а верхний чертеж, да неправильный. нам провала вообще недолжно быть.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 12 Січень 2010, 10:41:29
С надежностью "Рз" разобрался))))
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 13 Січень 2010, 08:56:21
Друзья! Если вам не жалко. можите скинуть мне на электронку пример проекта по молниезащите( оформление и т.п.) я никогда не оформлял не знаю точно что там нужно писать. СПАСИБО
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 13 Січень 2010, 11:15:43
А мне так никто толком не ответил как заземление сделать для молниеприемников?

ИЛИ всетаки сделать каждому свое а потом соединить их с общим контуром здания?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2010, 12:19:35
Цитата: TURIST13
можите скинуть мне на электронку пример проекта по молниезащите
Цитата: TURIST13
А мне так никто толком не ответил как заземление сделать для молниеприемников?
Ты картинку мою смотрел?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 13 Січень 2010, 12:34:45
Бригадир, она очень маленькая . не видно ничего ((((
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Roman3R від 13 Січень 2010, 13:45:39
Цитата: TURIST13
А мне так никто толком не ответил как заземление сделать для молниеприемников?
ПУЕ . 1.7.59. Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, повинні бути спільними.

Приєднати до заземлення електроустановок .
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2010, 14:32:30
Цитата: TURIST13
можите скинуть мне на электронку
т.е звоните в рельсу
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 13 Січень 2010, 14:36:45
nechinennyy@tesc.ru
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 13 Січень 2010, 15:16:08
Бригадир, т.е. можно не выполнять заземления для молниеотводов, а токоотводами соединятся с общим контуром здания?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Roman3R від 13 Січень 2010, 15:29:24
Цитата: TURIST13
можно не выполнять заземления для молниеотводов, а токоотводами соединятся с общим контуром здания
Да , можно .
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 13 Січень 2010, 15:33:19
УРААААААААААААа :D
А где это написано? ну чтоб наверняка убедиться. Или если спросят сказать Roman3R разрешил:)
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Roman3R від 13 Січень 2010, 15:59:22
Цитата: TURIST13
А где это написано? ну чтоб наверняка убедиться
ПУЭ. 1.7.55 Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2010, 17:17:23
TURIST13, а где ты учился?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 14 Січень 2010, 11:25:47
Бригадир, В институте
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2010, 21:39:01
Надеюсь ты электрик?
 На одном семестре у меня была молниезащита. Одна контрольная, одна "лаба", один зачет. А у тебя?
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 15 Січень 2010, 14:06:54
Бригадир, ТЕбе повезло больше чем мне)))))))
У нас вообще молниезащиты небыло.
Назва: Re: заземление для молниеприемников
Відправлено: TURIST13 від 15 Січень 2010, 14:07:46
нет я не электрик.  Я инженер -проектировщик :thumbsup: