Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: andery від 31 Жовтень 2007, 14:45:32
-
В каком нормативном документе написано значение сопротивления повторного заземлителя на вводе в здание.
В ПУЭ глава 1.7 написано
Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.
А ДБН В.2.5-27-2006, я так ничего и не нашел.... :-\
Может кто подскажет.
-
никому не интересно?
-
ПУЭ 1.7.94 - 30 Ом. (правда про кабельнные вводы ничего не говорят)
-
Возможный ответ на данный вопрос таится в документе
Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів который можна скачать тут:
http://eom.com.ua/index.php/topic,56.0.html
в
Таблиця 41. Найбільше допустиме значення опору заземлювальних пристроїв електроустановок (крім повітряних ліній)
и если я все правильно понял то надо смотреть:
3.1. Штучний заземлювач з від'єднаними природними заземлювачами, до якого приєднані нейтралі генераторів і трансформаторів, а також повторні заземлювачі нульового проводу (у тому числі на вводах у приміщення) у мережах із заземленою нейтраллю на напругу, В:
380/220 30**
Т.е. выходит 30 Ом?
С учетом **,
** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.
Я все правильно понял?
-
Господа, ПУЭ п.1.7.61 гласит - ""... Сопротивление повторногоо заземления не нормируется. ..." И вот я сам думаю, что писать в проекте.... "Мол, три штыря по 5 м длинной, на расстоянии 5 м друг от друга обвязываются и полосой 40х4 заходят в здание"
-
Котов Сергей,
если Вы с Украины то у Вас старый ПУЭ, новый ПУЭ 1.7 лежит здесь
http://eom.com.ua/index.php/topic,24.0.html
"Мол, три штыря по 5 м длинной, на расстоянии 5 м друг от друга обвязываются и полосой 40х4 заходят в здание"
А зачем так много, если не нормируется?
-
andery, в России самый последний ПУЭ 2005 г, 7-е издание... У Вас, вроде, ДБН... Ну мы же братские народы - я и подумал, что одинаковое толкование, просто на разных языках.... Извините, что внес своей персоной смуту...
-
Котов Сергей,
мне российские коллеги говори что у Вас значение повторного заземлителя не нормируется, а у меня постоянно приходит замечание отсутствует расчет контура заземления. Да и многи проекты смотрю, в них написано значение повторного заземлителя 4 Ом, 10 Ом. вот и интересно откуда они эти числа берут.
-
Как это не нормируется, в ПУЭ приведены значения. 45 Ома- для трансформаторных подстанций, а 10 Ом- для потребителей 380/220 В
-
извиняюсь, 4 Ома- для подстанции
-
Lena,
Можете привести конкретный пункт?
а 10 Ом- для потребителей 380/220 В
-
если ждет, то позднее, под рукой сейчас нет ПУЭ
-
Lena,
канешно подожедм :) , главное истину найти :)
-
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазн
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.ого тока.
-
Lena,
смущает только то что это про воздушные линии, а если кабельная линия?
-
andery, я с Вами полностью согласен... Все нормируемые величины приведены для ВЛ, подстанций и источников тока... А вот про кабельный ввод пишет как раз п.1.7.61, ПУЭ, 2005 год... Новее издания пока нет... Нам Омский институт делал прект на жилой дом, и ОНИ не приводили никаких расчетов... В проекте наружных сетей нарисовали возле дома три штыря и т.д., .... как я писал. Но вот есть оборудование, по-моему компьютерное или что-то по связи,- так вот для него необходим определенного сопротивления контур для нормальной работы (не помню откуда я это взял)
-
я при расчете придерживаюсь этих значений не зависимо от того какая линия, если найду про кабельную линию пришлю ссылку.
-
Оно-то, конечно, не плохо... Но если доказать это инспектору, то можно избежать расчетов, а отделаться изображением рисунка... Ну это так, на любителя...
-
для компьтерных сетей выполняется самостоятельный контур, отдельный от основного, И три штыря в проекте без расчета не покатят, т.к. в расчете учавствует величина удельного сопротивления грунта, а он , как ни странно, не всегда одинаковый
-
Вот в этой брошюрке http://eom.com.ua/index.php/topic,127.0.html значение контура повторного заземлителя на жилой дом не больше 10 Ом, еще б узнать откуда они это число зполучили...
-
andery, кстати в программе "Электрик" тоже на вводе в здание - 10 Ом.
-
Значит смотрим 1.7.95 ПУЭ
1.7.95 Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN- провідника кожної лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року, не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійної напруги 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного з повторних заземлювачів повинен бути не більшим ніж 15, 30 і 60 Ом відповідно для тієї самої напруги (див. також 1.7.96).
Вроде нужное выделил, правильно ли?
Что имееться ввиду под словосочентанием "Спільний опір всіх заземлювачів" (общее сопротивление всех заземлителей). ?
Даный вопрос хотелось бы решить, ибо наболело.
Уже в 3-х инстанциях мне говорят что заземление на вводе должно быть не больше 4Ома. >:(
-
Откуда 10 Ом? Общее сопротивление всех повторных заземлений нулевого провода должно быть не более 10 Ом (как говорят нормативы) - вот исходя видимо из того, что в самом худшем случае будет только ОДНО повторное заземление и принимают его равным 10 Омам.
Насчет же повторного заземления при кабельном вводе. Требование о повторном заземлении основано на том, что (согласно ПУЭ-86, 1.7.46) металлические нетоковедущие части и элементы электрооборудования подлежат занулению или заземлению. Согласно все того же ПУЭ (1.7.79) ток однофазного КЗ при замыкании на нулевой защитный проводник должен минимум в 3 три раза превышать ток предохранителя (уставку автомата), а в удаленных точках сети, это условие может не выполняться, в этой ситуации повторное заземление позволит увеличить ток КЗ до величин надежного срабатывания аппаратов защиты. Теперь представим себе такую ситуацию, что на каком-то участке сети (ВЛ), ноль оборвался (что не является чем-то невероятным на ВЛ). В итоге получаем оставшихся без питания однофазных потребителей (L - N) и заземленные (подключенные к PEN (PE) проводнику) корпуса электрооборудования, "повисшие в воздухе", в этой ситуации повторное заземление будет очень кстати. Но ситуация реальная в воздушных сетях, практически невозможна в кабельных - кто нибудь видел кабель с порванной нулевой жилой при уцелевших фазных? Поэтому кабельные линии (и ВЛ до 200 м - вероятность их повреждения тоже низка, из-за малой длины) и не упоминаются в ПУЭ. Хотя практика советского проектирования требовала повторного заземления при кабельном вводе в жилые дома с электроплитами (по тем временам, пожалуй единственными бытовыми приборами с зануленным корпусом).
Что касается чертежа повторного заземления, то я вышел из положения так - на основании "ТП 5.407-155.94 Вводы линий электропередачи до 1 кВ в производственные, административные, бытовые и жилые помещения в сельской местности. Выпуск 1", выполнил чертеж, в котором дал варианты выполнения заземлителя, в зависимости от удельного сопротивления грунта и давайте (монтажники), измеряйте удельное сопротивление и подбирайте вариант. Заказчик в 100% случаев имеет нулевые сведения об сопротивлении грунта на площадке, в лучшем случае, есть результаты геологических изысканий, но поди знай какой там песок - 500 Ом*м или 700? А монтажник - ты взялся за монтаж и отвечаешь за результаты? Будь добр измерь (не можешь сам - заплати тому кто может) сопротивление и выбери нужный вариант.
-
В ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений" есть любопытный пункт 2.4.1.11. Причем наиболее любопытная его часть - это примечание.
2.4.1.11. В системе TN (см. приложение Г) все открытые проводящие части электроустановок потребителей электроэнергии с помощью защитных проводников должны быть присоединены к точке сети, которая заземляется непосредственно около или на небольшом расстоянии от источника питания.
Точкой сети, которая заземляется, должна быть нейтральная или средняя точка источника питания. Если нейтральная или средняя точка отсутствует либо недоступна, заземляется линейный проводник.
Примечание. Если существуют другие точки надежной связи с землей, для приближения в случае замыкания на землю значений потенциалов на защитном проводнике к потенциалу земли рекомендуется выполнять присоединения этого защитного проводника (там, где это возможно) к указанным точкам (повторные заземления).
Особенно эффективным с точки зрения электробезопасности является такое повторное заземление на вводе в электроустановку здания или сооружения (в большей мере при питании электроустановки воздушной линией электропередачи).
Повторное заземление на вводе линии питания в электроустановку здания (сооружения) в большинстве случаев обеспечивается основной системой уравнивания потенциалов, к которой присоединены проводящие части, имеющие контакт с землёй.[/i]
Отсюда можно дать ответы на некоторые вопросы.
1. Нужно ли выполнять повторное заземление при кабельном вводе в электроусноновку здания (сооружения)? Рекомендуется (решение одно из лучших, но необязательное) там, где это возможно. Невозможно его выполнить, например, в скальных грунтах.
2. Нормируется ли сопротивление повторного заземлителя при воздушном вводе и кабельном вводе? При кабельном - не нормируется ( явно не нашел нигде), при воздушном - 30 Ом (см. п.1.7.95 ПУЭ).
-
Вот еще по интересующей нас теме комментарий российских специалистов, напечатанный в журнале "Новости электротехники" в 2003 году. Здесь указаны пункты российского ПУЭ, которые упоминались нашими российскими участниками форума.
ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 – 1.7.103.
Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?
В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания, а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.
При выполнении основной системы уравнивания потенциалов, которое является обязательным при применении защитного автоматического отключения питания, повторное заземление обеспечивается за счет использования естественных заземлителей (фунда-ментов и коммуникаций здания и др.), присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов (главной заземляющей шине). Выполнение искусственного заземлителя, дополнительно к основной системе уравнивания потенциалов, позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке, независимо от состояния неэлектрических инженерных систем или необходимости их отключения для выполнения ремонтных работ.
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.
Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?
ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.
Вопрос 3. Распространяются ли требования к заземлителям, изложенные в 1.7.109–1.7.112, на заземлители повторного заземления?
ОТВЕТ. Да, распространяются и должны учитываться при выполнении повторных заземлений. Например, во всех случаях учитывается сопротивление растеканию железобетонных опор.
Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?
ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.
Источник http://news.elteh.ru/arh/2004/26/16.php
-
А монтажник - ты взялся за монтаж и отвечаешь за результаты?
Абсолютно согласен ведь так или иначе после монтажа монтажная организация обязана сделать протоколы измерений контура заземления и если показания в протоколе не соответствуют норме то монтажная организация приглашает проэктировщика на место либо в телефонном режиме ставит его в известность что будет добавлен ещё один электрод.
Но в моей практике самый безпроиграшный вариант это забивание вместо арматуры уголок75 и обваривали полосой 5*50 в 95% случаев добивались тем самым сопротивления ниже 4 Ом.
-
Manowar,
какой длины? сколько уголокв?
-
Electrician,
у Вас на чертежах так и не написано какое значение сопротивления заземлителя.
Так кто сколько Ом пишет на чертежах значение сопротивления повторного заземлителя на вводе в строение?
-
у Вас на чертежах так и не написано какое значение сопротивления заземлителя.
Таблица на левом листе, заголовок второго столбца - "Ескіз заземлювача при R<=30 Ом"
-
какой длины? сколько уголокв?
Три уголка по 4 метра каждый забиваются последовательно на растоянии 4 метра друг от друга, а на глобальные здания (Главный корпус больницы) бурили 8 метров скважину и монтировали в неё чугунную трубу диаметром 200мм.
-
если это общественное здание, то на ПУЭ можно не ссылаться, действует ДБН-27
по ДБН 27, исключено такое понятие как сопротивление ЗУ, введено напряжение прикосновения, взяв за основу которое нужно от обратного выйти на требуемое сопротивление ЗУ
если ЗУ у вас 2 Ома и ниже, эти пересчеты можно не делать
если по ПУЭ то суммарное сопротивление ЗУ у здания должно быть не более 4 Ома, это значит что измеряете сколько к вам "приходит " по вводной линии и недостающее делаете таким , чтобы суммарно стало меньше 4х
-
ПРочитал эту статью, и другие и так и не понял, ну то, что повторное заземление не нормируется, об этом все кричат. Но возник вопрос, если прочитать некоторую литературу, получается, что заземление кроме основной функции по срабатыванию защиты, выполняет функцию, по уменьшению напряжения прикосновения, которое, как не искал в ПУЭ, так и не нашел. Но тут уже приводились расчеты напряжения прикосновения. и по некоторым из них, получается, что сопротивление чуть ли не 5-6 ом, повторное. Это так, или я что то путаю?
-
Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Представте себе такую ситуацию: ферма рогатого скота, проводящие части присоединяем к системе уравнивания потенциалов. Проводящей частью, также, является металлическая колона здания, выступающая из стены и к которой может прислониться животное. Вроде-бы всё ясно присоединили - всё нормально.
А если мы используем эту-же колону в качестве природного токоотвода молниезащиты? Как пострадает при этом животное?
Или даже не будем использовать колону в качестве токоотвода, но она всё равно же заземлена! При ударе молнии неокажется ли корова под опасным потенциалом? Как быть в такой ситуации?
PS Возле дома, в котельне которого работал человек, ударила молния. В котельню было заведено заземление. С рабочим ничего неслучилось - отделался ОЧЕНЬ "пышной" причёской.
-
Делал не мало заземлений и молниезащиты, где использовал колонны, по сути, вы правы и думал, что нужно делать короб защищающий эту колонну, но потом пропустили так, может это можно обосновать тем, что ток идет не по одной колонне, а по всем колоннам, при том, если смотреть РД, то на больших площадях, не плохо бы делать под зданием металлические "решетки" это для выравнивание потенциала. Фактически убивает ток, проходящий от низшего потенциала к высшему, если корова находится на "выровненой поверхности", отсутствует "шаговое напряжение" все точки имеют потенциал примерно одинаковый и ток через корову идет минимальный, недостаточный для остановки сердца. Поэтому при качественном и надлежащем заземление, токи будет растекаться в нужном направление, а в месте защищаемого обьекта, будет создаваться высокий потенциал, но его точки будут приблезительно одинаковые, так что ток через тело не идет.
Думаю, что почти прав. )))) И этим самым обеснется причестка человека в котельной )))
-
Может кто объяснит мне мой вопрос, нафига нужно повторное заземление, если при обрыве нуля, оно на кз не сработает? А если читать книги, то чем ниже сделаешь повторное, тем выше напряжение прикосновения у трасформатора. Нафига оно надо, неужели тока для того, что бы как то снизить сопр нетрали. Или для того, что бы увести потенциал(незначительный в землю) из провода РЕ, в котором в теории должно отсутствовать напряжение прикосновения. И еще, если еще почитывать книги, то при установки УЗО, вообще повторное заземление чуть ли не "много-много" ом. Так это?
-
на больших площадях, не плохо бы делать под зданием металлические "решетки" это для выравнивание потенциала
Да, "решетки" делать буду, но всё-равно как-то оно опасновато - может попробую донести архитекторам - пусть колоны спрячут в стене.
-
Прочитавши дану тему, стосовно повторного заземлення при кабельному вводі, згоден з Roman,
Рекомендуется (решение одно из лучших, но необязательное) там, где это возможно. Невозможно его выполнить, например, в скальных грунтах.
Тим більше, що заземлення все одно буде виконуватись для блискавкозахисту, наприклад, - то чому ж не приєднати PEN до ГЗШ, до якої приєднане заземлення блискавкозахисту та система зрівнювання потенціалів.
Питання в наступному: чи є сенс влаштовувати живлення котеджа від ТП (L~70m) по системі TN-S (5-жильним кабелем) чи краще по системі TN-C-S (4-жильним)?
Другий варіант здається мені більш прийнятним і надійнішим. Що скажете?
-
Не бачу сенсу
-
Не видел эту тему раньше. У меня во всех ТУ написано:"вводной щит объекта соединить с заземляющим контуром сопротивлением менее 4-х Ом". В ПУЭ в п. 1.7.92 это значение дано для источником питания, а для повторного вроде как 1.7.95 - 10 Ом (сеть 380В). Ну как бы разница есть, причем существенная. У меня в расчетах всегда получается около 7 электродов, а вот у проектной группы при сетях контур состоит из 3-х электродов (правда сделанных контуром).
-
Может кто объяснит мне мой вопрос, нафига нужно повторное заземление, если при обрыве нуля, оно на кз не сработает? А если читать книги, то чем ниже сделаешь повторное, тем выше напряжение прикосновения у трасформатора. Нафига оно надо, неужели тока для того, что бы как то снизить сопр нетрали. Или для того, что бы увести потенциал(незначительный в землю) из провода РЕ, в котором в теории должно отсутствовать напряжение прикосновения. И еще, если еще почитывать книги, то при установки УЗО, вообще повторное заземление чуть ли не "много-много" ом. Так это?
При обрыве нуля и замыкании фазы на корпус оборудования за местом обрыва на корпусе электрооборудования появляется напряжение близкое к фазному (относительно земли). Конечно защита автоматом в этом случае уже не сработает. Поэтому, для того чтобы снизить напряжение прикосновения до условно безопасного значения использут повторное заземление.
-
Немного напутано с вопросом: сопротивление заземлителя и сопротивление заземляющего устройства - разные вещи
-
1.7.16. Заземлитель- проводящая часть (проводник) или совокупность соединенных между собой проводящих частей (проводников), которые находятся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную
проводящую среду, например бетон.
1.7.21. Заземляющее устройство - совокупность электрически соединенных между собой заземлителя и заземляющих проводников, включая элементы их соединения.
-
Не видел эту тему раньше. У меня во всех ТУ написано:"вводной щит объекта соединить с заземляющим контуром сопротивлением менее 4-х Ом". В ПУЭ в п. 1.7.92 это значение дано для источником питания, а для повторного вроде как 1.7.95 - 10 Ом (сеть 380В). Ну как бы разница есть, причем существенная. У меня в расчетах всегда получается около 7 электродов, а вот у проектной группы при сетях контур состоит из 3-х электродов (правда сделанных контуром).
Везет, сталкивался с песком часто и электродов под 40 штук 5 м.
Всегда увеличивал сопротивление 4 Ом в 7 раз (сопр песка 700 брал).