Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: omega75 від 29 Грудень 2009, 20:34:59
-
Прошу совета по молниезащите.
На крыше установлен вентилятор, возвышающийся 1,4 м над кровлей (улитка, эл. двигатель и труба). На крыше уложена молниеприемная сетка.
Как быть. Соединить металл вентилятора с молниеприемной сеткой или сделать одиночный молниеприемник для его защиты? По ДСТУ.
-
Нужно защитить. Поставь рядом с вентилятором на крыше стержневой молниеприемник чтоб он защитил вентилятор. Иначе у тебя вентилятор будет являться молниеприемником
На крыше установлен вентилятор, возвышающийся 1,4 м над кровлей
А этот вентилятор случайно не циклон называется?
-
tuilri, по поводу двигателя: по нормам РФ, мет. изделия толщина которых составляет более 4мм, могут быть использованы в качестве естественных молниеприемников и токоотводов. У Вас в нормах такой оговорки нет?
P.S. Я к тому, что нормы РФ и Украины часто схожи.
-
Я к тому, что нормы РФ и Украины часто схожи.
Наши тупо передрали ваш РД по молниезащите(даже рисунки нормально не удосужились нарисовать!!!). Так что по молниезащите нормы у нас одинаковые.
Насчет 4мм - ну если человеку двигателя не жалко пускай делает его(вентилятор) молниепремником
-
Насчет 4мм - ну если человеку двигателя не жалко пускай делает его(вентилятор) молниепремником
На сколько я понимаю, составители РД исходили из того, что прожог металла данной толщины молнией - исключен.
-
Прожог исключен но обмотка статора выйдет из строя при попадании молнии в корпус двигателя. та там я думаю все выйдет из строя.
-
но обмотка статора выйдет из строя
Думаю Возможно, ты прав!
-
Не успел даже подискутировать, спасибо.
Если сделать отдельностоячий молниеприемник, то ток молнии потечет по нему и вентилятор защищен.
Если корпус вентилятора служит молниеприемником, то ток молнии потечет часть на землю и часть через эл. двигатель в шкаф управления и там сделать пожар, от чего мы и защищаем.
Вроде бы так. Поправте если неправ. Есть об этом какое-то упоминание в нормах.
Заранее спасибо.
-
Есть об этом какое-то упоминание в нормах.
О чем конкретно?
-
Если корпус вентилятора служит молниеприемником, то ток молнии потечет часть на землю и часть через эл. двигатель в шкаф управления и там сделать пожар, от чего мы и защищаем.
Думаю что путь тока будет не такой ИМХО.
Молния "бьет" в двигатель, ток стекает по металлоконструкциям (системе уравнивания потенциалов) в землю. Истину, что ток протекает по пути меньшего сопротивления - никто не отменял.
Если же следовать тому, что ток растекания "пойдет" через питающий кабель в шкаф, то ничего не остается как поставить в шкафу на отходящей линии ограничитель напряжения, что по моему смешно.
Сколько лазил по крышам предприятий (в том числе и химических), ни где не видел, что бы на крышники ставились отдельные молниеотводы.
-
Молния "бьет" в двигатель, ток стекает по металлоконструкциям (системе уравнивания потенциалов) в землю. Истину, что ток протекает по пути меньшего сопротивления - никто не отменял.
Хм, я думаю что ток потечет по всему металлическому. В том числе и в шкаф. А вот какой ток по величине - это зависит от сопротивления того, по чему он будет течь :)
-
Запутался. Не знаю уже делать молниеотвод или нет.
Вроде как защитить эл. двигатель, но в тоже время молниеприемник проблематично поставить собственной конструкции.
Цитата: omega75
Есть об этом какое-то упоминание в нормах.
О чем конкретно?
Защита электрооборудования выступающего за молниеприемную сетку от удара молнии (вентилятор на кровле).
-
Хм, я думаю что ток потечет по всему металлическому. В том числе и в шкаф. А вот какой ток по величине - это зависит от сопротивления того, по чему он будет течь
Я тоже почемуто так думаю.
-
Хм, я думаю что ток потечет по всему металлическому. В том числе и в шкаф. А вот какой ток по величине - это зависит от сопротивления того, по чему он будет течь
Проводимость Cu=58, Fe=11.
Если сечение медного Ре-проводника присоединенного к ЭД, составляет 2,5 "квадрата", то в железе этой будет соответствовать примерно 14 "квадратам". Хотел бы посмотреть на металлоконструкции такого сечения ???.
Итог: ток по корпусу шкафа бутет стекать минимальный.
Запутался. Не знаю уже делать молниеотвод или нет.
Вроде как защитить эл. двигатель, но в тоже время молниеприемник проблематично поставить собственной конструкции.
Мое мнение не ставить, к сожалению аргументировать НТД не могу.
А по поводу собственной конструкции - зачем, есть заводские.
-
Не знаю уже делать молниеотвод или нет.
Мое мнение - молниеприемник делать надо
-
Generator
часть через эл. двигатель в шкаф управления
Имеется ввиду фазные проводники питающего кабеля вентилятора.
-
Generator
часть через эл. двигатель в шкаф управления
Имеется ввиду фазные проводники питающего кабеля вентилятора.
Чтобы так было, должен произойти пробой между корпусом ЭД и его обмотками и как следствие срабатывание защиты.
Чем МЕНЬШЕ сопротивление растеканию тока молнии, тем МЕНЬШЕЕ напряжение будет на корпусе ЭД. При низком напряжении никакого пробоя не будет, впрочем и серьезного термического воздействия тоже.
Это же основы электротехники.
-
Ура нашел!!!
omega75, т.к Ваши ДСТУ идеинтичны нашему РД,
Наши тупо передрали ваш РД по молниезащите(даже рисунки нормально не удосужились нарисовать!!!). Так что по молниезащите нормы у нас одинаковые.
то молниеприемник проектировать не надобно, согласно п.2.11 Российского РД.
Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке, а выступающие неметаллические элементы — оборудованы дополнительными молниеприемниками, также присоединенными к молниеприемной сетке.
-
Уточню, что наши тупо передрали ваш СО 153-34.21.122-2003, а не РД 34.21.122-87, перевели на украинский язык и ввели в действие ДСТУ Б В.2.5-38:2008, в котором я никак не найду этот абзац.
В котором даже нет расчета разновысоких одиночных молниеприемников.
Все иду спать, спасибо за дискуссию.
-
СО 153-34.21.122-2003 у нас носит рекомендательный харрактер.
-
Generator, ты не в институте преподаешь? Что вы теорию про протекание токов развели. omega75, практическую работу сделать нужно. Там на крыше уже все для этого готово.
молниеприемник делать надо
Для производства это не деньги. Только высоту его рассчитай. И имей ввиду, что на готовой крыше, возможно, пожароопасно проводить сварочные работы.
-
Прежде всего стоило бы разобраться что за вентилятор. Раз стоит на крыше, то скорее всего вытяжной, тогда нужно смотреть технологию производства в помещении, откуда удаляется воздух. Если в удаляемой воздушной смеси возможны взрывоопасные концентрации газа или пыли - вопросы отпадут сами собой.
-
п.8.6.8 ДСТУ б В.2.5-38:2008
Різні зовнішні пристрої, такі як антени, метеорологічні датчики, камери зовнішнього спостереження, зовнішні датчики на промислових об'єктах (датчики тиску, температури, швидкості потоку, положення клапана тощо) і будь-яке інше електричне, електронне і радіоустаткування, встановлене зовні на будівлі, щоглі, або промисловому резервуарі захищаються так, щоб устаткування було захищено від прямого попадання блискавки.
8.6.8 Разные внешние устройства, такие как антенны, метеорологические датчики, камеры внешнего наблюдения, внешние датчики на промышленных объектах (датчики давления, температуры, скорости потока, положения клапана и т.п.) и любое другое электрическое, электронное и радиооборудование, установленное снаружи на здании, мачте, или промышленном резервуаре защищаются так, чтобы оборудование было защищено отпрямого попадания молнии. (для Generatora)
Думаю на этом вопрос исчерпан
-
захищаються так, щоб устаткування було захищено від прямого попадання блискавки.
Думаю на этом вопрос исчерпан
Может здание одноэтажное (даже производственный корпус), то рядом могут быть и деревья, которые также являются естественным молниеприемником.
-
рядом могут быть и деревья, которые также являются естественным молниеприемником.
То что деревья могут являться естественными молниеприемниками - такого еще не встречал нигде (хотя видел пример в типовом А60) но в нормах такого нет.
Сегодня дерево есть - а завтра уже нет. И что дальше- здание остается без молниезащиты :)
-
Мой совет ставь молниеприемник и спи спокойно.
Как говорится лутше переесть чем недоспать.
-
(http://www.arsan.com.ua/images/Molniepriemnik.jpg)
-
Аталеф, :thumbsup:
Вот это и есть ОВО.
-
Ого сколько написали, всем спасибо.
Отдельное спасибо п.8.6.8 ДСТУ б В.2.5-38:2008
Уже решил, ставлю ОВО, как на фотографии.
Еще раз спасибо.
-
Із захватом прочитав дискусію. Дякую за професійні поради проектувальнику, який потребував консультації. Не забувайте також про дотримання захисної відстані між стрижнем блискавкоприймача і захищуваним устаткуванням. У ДСТУ того бракує, а на фото добре видно захисну відстань. Це - у випадку, якщо дах не є електропровідним. Інакше - належить подбати про добрий контакт з матеріялом даху (аби там не літали іскри і чогось таки не запалили). Коли говорити про захист від перехідних напруг, то електроніка вийде з ладу набагато раніше, ніж виникне пожежа у ввідному (розподільчому) пристрої, від якого живиться двигун. Для цього навіть не потрібно прямого влучення блискавки у громовідхильник. Адже назустріч лідеру, який стримить від тучі до землі, від кожного вземленого предмета вистрілює зустрічний стример (струм до сотень ампер), який не обов'язково перехопить лідер. Погодьтеся, такий імпульс є небезпечним для електроніки, а буде їх кожного грозового сезону кілька десятків!
Зверніть увагу на влучність української мови: стример саме "стримить". Можливо, насаджувачі російської мови, які визискували з нашої мови синоніми, які не співпадали з російськими, не помітили цього паростка у спеціяльній літературі. Надеюсь на правильное понимание этого филологического экскурса со стороны уважаемых проектровщиков из РФ.
*прим:ZoloS9479
Перевод для российских участников темы (касаемый сугубо технической стороны, филологию я ниасилил :), Евген Коч если захочет - добавит):
С восторгом прочитал дискуссию. Благодарю за профессиональные советы проектировщику, нуждающегося в консультации. Не забывайте также о соблюдении защитного расстояния между стержнем молниеприемника и защищаемым оборудованием. В ДСТУ это не учтено, а на фото хорошо видно защитное расстояние. Это в случае, если крыша не является электропроводной. Иначе - необходимо позаботиться о хорошем контакте с материалом крыши (чтобы там не летали искры и чего же не зажгли). Если говорить о защите от переходных напряжений, то электроника выйдет из строя гораздо раньше, чем возникнет пожар в вводном (распределительном) устройстве, от которого питается двигатель. Для этого даже не нужно прямого попадания молнии в громоотвод. Ведь навстречу лидеру, который стремится (варианты словарей: высится, торчит ???) от тучи к земле, от каждого заземленного предмета выстреливает встречный стример (ток до сотен ампер), который не обязательно перехватит лидер. Согласитесь, такой импульс может представлять опасность для электроники, а будет их несколько десятков каждый грозовой сезон!
-
Евген Коч, ни чего личного, но множество Ваших фраз, переводчик переводит на Русский язык как абра-кадабра.
Пример:блискавкоприймача і захищуваним устаткуванням.
переводится на русский как:
блискавкоприймача и захищуваним оборудованием.
Специалисту, не знаущему Украинский язык, весьма сложно Вас понять.
P.S. Евген Коч, может я пользуюсь не тем словарем для перевода?
-
Generator, добавил перевод - абсолютную точность не гарантирую, но суть понятна, а вообще Евген Коч и "покрепче" выражения знает :D - http://eom.com.ua/index.php/topic,140.msg15992.html#msg15992
-
ZoloS9479, спасибо большое за перевод, хотя суть фразы была более менее понятна.
Просто, переводя цитаты, на пример Quik-а или sashkomtm-а, никаких неясностей при переводе не возникает :thumbsup:, а переводя цитаты Евген Коч постоянно выскакивают слова, которые трудно отнести к тому или иному электротехническому термину.
P.S. При переводе с Украинского (или другого языка на Русский использую http://pereklad.online.ua)
Просьба не сочтите за флуд.