Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: plotpik від 14 Грудень 2009, 21:55:47
-
Всем доброго вечера
Возник такой вопрос - стены помещения обшиты утеплителем
Можно ли в утеплителе устанавливать розетки скрытой установки?
-
plotpik, имеется в виду утеплитель, аналогичный тому, который применяется в сендвич-панелях?
В любом случае этого делать нельзя ИМХО.
В табл. 2.1.2 (ПУЭ РФ изд.6) такого способа прокладки нет.
Боюсь ошибиться, но ИМХО любой утеплитель является сгораемым.
-
неее не весь
изовер (минерал. вата) не горючая, а вот пенополистирол или пенополиуретан - горючие, точнее трудно горючие
-
неее не весь
изовер (минерал. вата) не горючая, а вот пенополистирол или пенополиуретан - горючие, точнее трудно горючие
То есть , если стена обшита негорючим утеплителем - то установить на ней розетку можно
Я вас правильно понял?
-
а что перед/за утеплителем?
-
а что перед/за утеплителем?
Обычная стена, на которой нужно разместить розетки для компьютеров. На плане видно, что на стене находится утеплитель
Можно ли штробить такую стену и устанавливать на ней розетки?
-
Можно ли штробить такую стену
а зачем штробить? если стена обшита утеплителем НЕГОРЮЧИМ и, насколько я поняла, "изнутри", если так можно выразиться, помещения, то проложи кабель по стене, под утеплителем, как под штукатуркой. это будет скрытая проводка со всеми вытекающими....
если трудносгораемый - штроби, или в гофротрубе трудносгораемой - ПУЭ табл. 2.1.3; коробка установочная IP соответствующего и все... :)
-
если стена обшита утеплителем НЕГОРЮЧИМ и, насколько я поняла, "изнутри", если так можно выразиться, помещения, то проложи кабель по стене, под утеплителем, как под штукатуркой. это будет скрытая проводка со всеми вытекающими....
если трудносгораемый - штроби, или в гофротрубе трудносгораемой - ПУЭ табл. 2.1.3; коробка установочная IP соответствующего и все...
Спасибо за ответ
Скажите, а если утеплитель негорючий, то можно использовать винипластовую трубу?
-
можно, только зачем, лучше имхо пластиковую гофру.
-
А что за помещение? Если это офис, почему не короба со встроенными розетками?
-
Если это офис,
почему не короба со встроенными розетками?
рискну предположить - отделка поверх утеплителя листами гипсокартона, а заказчик ХОЧЕТ скрытую проводку... :) так? а т.к. в Украине необходима мет. труба для прокладки по трудно- и мало-горючим конструкциям (гипсокартон), то plotpic и хочет проложить под негорючим утеплителем :)
ЗЫ. материал Г1 в Украине - это НЕ негорючий материал!!!!!
-
материал Г1 в Украине - это НЕ негорючий материал!!!!!
Поправлю, ибо Платон мне друг, но Истина дороже :)
ДБН В.1.1-7
2.3. Горючие строительные материалы подразделяют на четыре группы:
Г1 (низкой горючести);
Г2 (умеренной горючести);
Г3 (средней горючести);
Г4 (повышенной горючести).
Горючесть строительных материалов с отнесением их к соответствующей группе определяют по результатам испытаний согласно ДСТУ Б В.2.7-19
Итого низкая горючесть - это горит
У нас усе горючее :)
-
quote]
если трудносгораемый - штроби, или в гофротрубе трудносгораемой - ПУЭ табл. 2.1.3; коробка установочная IP соответствующего и все... :)
[/quote]
упс, это только для России, в Украине трудносгораемая гофра не прокатит :-[
http://eom.com.ua/index.php/topic,122.30.html - немного на эту тему
У нас усе горючее
:) :) :), некорректно выразилась :), горючее оно везде, и в России и в Украине, только в России прокладка по конструкциям негорючим и степени горючести Г1 одинакова :)
-
в гофротрубе трудносгораемой - ПУЭ табл. 2.1.3; коробка установочная IP соответствующего и все... Smiley
Поливинилхлорид (ПВХ) - горит в огне, но не поддерживает горение.
Провод в ПВХ изоляции, в ПВХ оболочке, да еще и в ПВХ гофротрубе - точно не подожжет утеплитель.
-
Ход принятия решения:
plotpik, истребуем сертификат на утеплитель. Приводим здесь "пирог" конструкции. И уже апосля принимаем решение...
Исходя из рассмотрения "пирога", производим разбор ситуации.
Нельзя руководствоваться подходами типа такого (да простит меня Бригадир) точно не подожжет утеплитель
В данном случае - разговор не о чем, догадки одни из-за отсутствия корректных исходных данных.
-
Поливинилхлорид (ПВХ) - горит в огне,
некорректно для НТД
Бригадир, степень горючести?
Провод в ПВХ изоляции, в ПВХ оболочке, да еще и в ПВХ гофротрубе - точно не подожжет утеплитель.
увы, :'( это с точки зрения здравого смысла, а вот с "точки требования" :) НТД, для утеплителя трудно- и мало-горючего не вариант ::)
-
истребуем сертификат на утеплитель
ну если на то пошло, то и сертификат на кабель и трубу - скорее всего у отечественного производителя (торгаши на базаре только подделку на сертификат могут дать).
Нельзя руководствоваться подходами типа такого точно не подожжет утеплитель
Практика есть. Видел как ПВСн горит от "КоЗы" и что при этом происходит.
А еще знаю технологию производства кабелей и знаком со свойствами их материалов.
-
Бригадир, согласен, жизнь - штука такая...
Выше я отписал, когда вспомнил одну давнюю беседу свою с "экспертизой".
В данном случае на 100% последовало бы следующее: обоснуйте принятое решение сертификатами, пунктами норм или результатами натурных испытаний в "центре".
Речь ведь идет о проектировании? Базар как таковой - рядом не стоит, да и проекты не горят ;)
Ежели что не так отстучал - прошу прощения.
-
ПВСн
кстати, а что значит: "не предназначенный для армирования неразборной арматурой"?????
и где этот провод применяют???
-
"Одескабель" давно выпускал ПВС, потом ПВСн (негорючий) - оба для переносок и удлинителей. Теперь еще и ПВСм - для скрытой проводки.
http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=blogcategory&Itemid=15
-
=-0
ну ты подумай! А Кольчугино выпускает ПВСн - провод...не предназначенный для армирования неразборной арматурой
разве допускаются одинаковые названия для разного вида продукции?????
-
а что значит: "не предназначенный для армирования неразборной арматурой"
его нельзя укомплектовать (как правило, в составе изделия, для которого он используется как сетевой шнур) "цельнолитой" вилкой (или розеткой)
-
=-0 =-0 =-0
О, Господи, как только не завернут... ;) :)
даже предположить не могла, что возможен такой оборот речи: "укрепление" (армирование) провода вилкой..... :D :D :D
и не по теме - а интересно, что этому мешает? :)
-
а интересно, что этому мешает?
наверно материал изоляции не очень хорошо "склеивается" с пластиком вилки, что необходимо для надежной герметизации места ввода
"укрепление" (армирование) провода вилкой.....
а тут они наверно решили проявить "продвинутость" и вместо, более подходящего слова "оснащение" (например) применили армирование. Логика железная :D - вилка, это что? электротехническая арматура! значит оснащение провода вилкой, что? Армирование! ;)
-
действительно
железная
:D :D :D
-
Доброе утро
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении проблемы
Ситуация такая - утеплитель негорючий, труба винипластовая (ТУ6-19-215-83), провод ПВ-1
- так нормально будет?
Розетка должна быть IP44 или сойдет IP21?
-
утеплитель негорючий
, стройконструкция стены негорючая (я надеюсь? :) ) поэтому винипластовая труба в "прослойке" материалов НГ - очень даже
нормально
; провод или кабель - не суть важно в данном случае; а вот розетка...
Розетка IP44
означает, что у нее есть крышка и при закрытой крышке (а так же при "воткнутой" вилке) как раз и обеспечивается
IP44
, так что такая розетка необходима если у тебя влажное, мокрое, пыльное и т.д. помещение, а если помещение с нормальной средой, то
IP44
тебе нужна только установочная коробка, а розетку скрытой установки достаточно
IP21
вот как то так.... :) удачи :)
-
так что такая розетка необходима если у тебя влажное, мокрое, пыльное и т.д. помещение, а если помещение с нормальной средой, то
Цитата: plotpik
IP44
тебе нужна только установочная коробка, а розетку скрытой установки достаточно
А почему установочная коробка не может быть IP21?
ведь утеплитель негорючий!
-
plotpik, давай рассуждать логически:
поверх утеплителя у тебя зашивка гипсокартона (я полагаю, а ты не оспорил :) ), т.е.материал горючести Г1, а по вашим укр. нормам - прокладка, а значит и коробка, которая непосредственно касается гипсокартона, должны быть из несгораемых материалов... т.к. мет. коробок IP44
не существует, по крайней мере, я таких не знаю, хотя и искала (не ставить же взрывозащищенную :) ) да еще и не устанавливаются мет. коробки (старинчатые круглые У196) в гипоскартон.... :( так вот мет. коробки
отпадают.... остается трудносгораемый пластик, а что б искра, кот. может возникнуть в местах соединения проводов не имела возможность "вырваться наружу", IP44
остается заметить только, что с позиции ваших норм это тоже "не айс", поскольку пластик -это НЕ несгораемый материал... ситуация патовая.... но я бы сделала так... :-[
а еще лучше поставить коробку открытой установки, что бы не было скрытой со всеми ограничениями, которые ей сопутствуют...
-
:). Как в этой теме все всё усложнили. Вначале хотел присоединится но потом передумал углублятся туда "куда не хочится" . Как говорил мой дедушка " надо жить прощё" (тоисть проектировать).
По моему с точки зрения проектирования и строительсва один вариан прокладка обычного кабеля (как пример ВВГ) в штробе.
обясню почему:
1. проводку всю делают до обшития утеплителем тоисть в штробе (так как потом прийдется резать весь утеплитель. и в местах поворота , а конкретно на углах вы его можете не спрятать если большай пучок)
2. Утеплитель никто не будет обшивать кипсркартоном (моё мнение, потому что бред). Утеплитель просто шпаклюется как гипсокартон и все.
3. Наружные розетки - "бред" на что крепить будете на скотч двухсторонний :D,
4. Внутренние розетки должны устанавливатся до или после утеплителя но суть одна - из крепят алибастром, а он в свою очередь будет держатся только в сцепке с стеной а не с утеплителем. В таких случаях берут установочною коробку удлинённую (она длиннее на 1.5 - 2 см.
5. Наружная разводка стоит дороже чем спрятаная
-
мадо, читай внимательнее:
1. ответ№6,штробление как вариант был предложен "если трудносгораемый - штроби, или в гофротрубе трудносгораемой - ПУЭ", человек захотел в трубе...
2. ответ №10 "рискну предположить - отделка поверх утеплителя листами гипсокартона, а заказчик ХОЧЕТ скрытую проводку..." предположение оспорено автром вопроса не было, следовательно принимаем как данность...
3. см. выше
4. см. выше
???
чес говоря никогда не видела, что бы утеплитель шпаклевался, а не зашивался гипсокартоном... как на такую стену что-то вешать?
-
Интересно следить за темой :) вариантов...
Да какой утеплитель то?? Несгораемый - это мин.вата?
Еще, если трубу прокладывать в утеплителе - снижается роль утепления (разрыв как бы) и в морозы по стене могут "полосы" вдоль трубы проявиться.
Так что штроба выходит.
-
sbal, я например, видела утеплитель мягкий, листовой (по эластичности напоминает тонкий поролон), зачем же его резать? :)
а поскольку plotpic так и не конкретизировал какой утеплитель, обшит ли чем, значит делает выводы сам и подбирает себе наиболее приемлемый вариант... :) :) :)