Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: hi_tech від 04 Березень 2008, 20:03:41
-
Проектировал контур заземления повторного заземления, состоящий из вертикальных электродов угловой стали 50х50х5 и горизонтального заземлителя 40х4 мм.
Получил замечание экспертизы - "при проектировании заземляющего устройства диаметр вертикальных заземлителей принят с нарушением Гл.1.7 ПУЭ 2006 г."
Другими словами сечение уголка не проходит.
Ну понятно еще, что ошибка в слове диаметр. Хотя эта описка может и ключ к разгадке. В табл.1.7.5 почему-то четко выделено, что для черной стали вертикальный заземлитель необходимо применять из круглой стали диаметром не менее 16 мм и далее для горизонтальных заземлителей круглый - диаметром 10 мм, прямоугольная полоса - сечением 100 кв.мм и толщиной стенки в 4 мм, профиль (т.е. и уголок тоже) - сечением 100 кв.мм и толщиной стенки в 4 мм.
Таким образом, для вертикальных заземлителей использовать уголок нельзя или я чего-то не понимаю?
-
Таким образом, для вертикальных заземлителей использовать уголок нельзя или я чего-то не понимаю?
Да теперь, только так, у нас таже катавасия =-0
-
Таким образом, для вертикальных заземлителей использовать уголок нельзя или я чего-то не понимаю?
Могу сказать точно что уголок 75*75*5 используем практически постоянно не зависимо от того что нарисовано в проэкте. :D
-
Все расчеты сделаны для прута, но на практике забиваешь то, что под руку попадется. Красивеньких штырьков, забиваемых перфоратором под рукой почемуто :D не находится. Но находится на стройке уголок и кувалда. А под ударами кувалды прут длиной 2,5 - 3 метра гнется, а уголок нет. А результат один и тот же, Необходимое сопротивление заземления. Вот и все.
-
Раньше использлвал для вертикальных заземлителей уголок 50х50х5, замечаний небыло, сейчас круглую сталь диаметром 16мм, согласно ПУЭ, замечаний также нету :thumbsup: А что там под рукой у кого попадается то на их совести ;)
-
Все расчеты сделаны для прута, но на практике забиваешь то, что под руку попадется. Красивеньких штырьков, забиваемых перфоратором под рукой почемуто не находится. Но находится на стройке уголок и кувалда. А под ударами кувалды прут длиной 2,5 - 3 метра гнется, а уголок нет. А результат один и тот же, Необходимое сопротивление заземления. Вот и все.
Сказал как отрезал :D
-
А что там под рукой у кого попадается то на их совести
Главное добиться необходимой растекаемости 8) а остальное просто дело техники.
-
Спасибо, разъяснили. Хотя с чем это связано - непонятно. По-моему угловая сталь надежнее чем круглая сталь и срок службы в качестве заземлителя ее дольше (где-то читал вроде).
Ну что ж, прощай уголок - да здравствует круг!
Сейчас переделаю расчет.
-
еще с Гипросвязевких времен закладую уголок 40х40х4 пока еще ни кто таких замечаний не писал и прошу пояснить как сечение уголка не проходит?уголок 40х40х4 площадь более 300мм2, толщина стенки 4 мм, как в ПУЭ...Одно могу сказать барышня гонит...
Бригадир, "Все расчеты сделаны для прута" здесь я с вами не согласен есть расчеты и для уголка и квадрата и профильной трубы
-
Fogoso, посмотри Гл.1.7 ПУЭ именно таблицу где указаны наименьшие сечения заземлителей. Там указано, что в качестве вертикальных заземлителей может использоваться лишь круглая сталь.
ИМХО, при перепечатывании и редактировании этой таблицы из ПУЭ России произошла небольшая очепятка в графах. Если есть ПУЭ России сравните и поймете.
-
Афигеть! =-0 Ну ваще, нет слов просто.
-
hi_tech, в Украине, помимо главы 1.7 ПУЭ, действует ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд". ссылка на него идет в первом пункте главы 1.7. Открывайте таблицу 4.1. указанного ДБН, и там, черным по белому, написано: Сталь чорна - без покриття - профіль - переріз 100 кв.мм - товщина стінки 4мм.
-
Так что рано прощаться с уголком.
-
Roman, да я уже пытался им сослаться на ДБН 27, а они - см. ПУЭ и все :(
-
А еще в Украине действует ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РД 34.21.122-87 и там есть своя табличка (3) с минимальными размерами заземлителей, НО для заземлителей молниезащиты. По крайней мере для этих целей уголок в качестве вертикального, можно использовать
-
В старом ПУЭ сечение уголка 48мм2 - применяли уголок 50х50х4 проходило, теперь в ПУЭ 2006 сечение профиля 100мм2 может отсюда и выходит что уголок надо брать 100х100х4.
уголок 40х40х4 площадь более 300мм2
полностью согласен, может эксперты как то по другому сечение считают ???
-
hi_tech,
Так то оно так, но есть и другие нормативные документы один был преведен свыше и Гипрсвязевские типовые решения по выполнению заземления, он для отрасли связи что мне ближе....
-
Лично я делаю так: пишу в разделе ПЗ о применении стального притка длиной 3 метра и диаметром не менее 16 мм, а вскобках пишучто допускается заменя притка на угловую сталь 50х50х5 мм.
А вообще, стальной угол и забивать легче и площадь у него больше и меньше сопротивление, сооответственно их по количеству нужно меньше чем прутков. Моё почтение :)
-
А вообще, стальной угол и забивать легче
А вот с этим утверждением позвольте не согласиться... Круглый штырь Ф16 мм длиной 3 м забивается голыми руками ( в рукавицах ) за 3 минуты. А уголок кувылдой? Для сомневающихся привожу технологию: штыковой лопатой роется ямка глубиной 0,5 - 1 штык и заливается водой. Стальной пруток берётся обеими руками и периодическими движениями вверх-вниз загоняется в землю. Вода подливается при необходимости. Главное не переусердствовать- за один раз штырь уходит до 0,5 м и вверх тяжело тащить. Рекомендую попробовать самим и сравнить. Главное, чтобы в грунте не было камней...
-
mav,
без обиды, но на стройке и где полно строительного мусора....да с водичкой, может в пустыне в бархан.....Кто строит в Севастополе такое не расказывайте...порвут. Кувалда и перфоратор с насадкой лучший друг в таком деле...
-
Штырь Ф16мм быстро гнётся чем бы его на вгоняли в землю!
-
Вот нашёл интересную штуку - "Модульная система заземления
Система заземления Galmar", омеднённые штыри загоняют на глубину до 40 метров! =-0
-
Шукач щастя,
см. http://eom.com.ua/index.php/topic,136.0.html
-
Штырь Ф16мм быстро гнётся чем бы его на вгоняли в землю!
От кувалды - ДА! А от голых рук - никогда!
без обиды, но на стройке и где полно строительного мусора....да с водичкой, может в пустыне в бархан.....Кто строит в Севастополе такое не расказывайте...порвут. Кувалда и перфоратор с насадкой лучший друг в таком деле...
Ну так вы же заземлитель бьёте не с поверхности земли, а от дна траншеи -0.7 м, весь мусор уже прошли.
А у вас на стройке нет воды? :D
Если штырь идет от кувалды - элементарно загоняется руками с водой.
Трудно поверить-но это так. Попробуйте!